1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяные Теплые Полы + ГВС (Теплоаккумулятор и радиаторы по необходимости)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем КонстантинВикто, 28.01.16.

  1. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Водяные Теплые Полы + ГВС (Теплоаккумулятор и радиаторы по необходимости)
    Всем добрый день!
    Этап 1: спроектировать отопление дома + и ГВС (февраль)
    Этап 2: смонтировать и запустить (апрель - май)

    Вводные данные:
    1. Отапливать дом хочу водяными теплыми полами по грунту. ВТП только на первом этаже. На втором возможно радиаторы (в перспективе)
    2. Стены из твинблока плотностью D500, толщиной 300мм. Через год утепление ППС16Ф 50-100мм
    3. Размеры дома 14*11,5м, площадь отапливаемых помещений 280м2 (140м2 + 140м2), два этажа, чердак утеплен Эковером Лайт универсал 200мм
    4. Пол по грунту (см. рисунок "Пирог")
    5. Электричество 380В, тариф день/ночь, газ в перспективе (2-3 года)

    Задачи этапа 1:
    1. Определить контуры ВТП на 1 этаже
    2. Определить принципиальную схему обвязки ВТП, сформировать спецификацию деталей
    3. Определить (доработать) схему включения ГВС
    4. Определить (доработать) схему подключения теплоаккумулятора 1-1,5м3
    5. Определить (доработать) подключение радиаторов на 2 этаж
     

    Вложения:

    • Пирог.png
    • План 1.png
    • План 3.png
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #1 + Цитировать
  2. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Изначально пошел другим путем, путем прорисовки контуров ВТП.
    Для бОльшей теплоотдачи в помещение выбрал общий шаг 150мм, рантовые зоны по 100мм. Рантовые зоны обязательно делаю по всему периметру дома, чтобы исключить промерзание в зоне внешних стен. Таким образом длины веток подгонял к стандарту для 16мм трубы - до 70м. По факту получились до 66м. Это меня вполне устроило.
    Заказал трубу мет. пласт. Compipe Pex-Al-Pex, 16*2 мм, бухта по 200 м. Из нее получаем 3 контура. Цена 50руб/м.п.
    Всего контуров 12 штук. Схемы контуров вложил.
    Площади помещений: каминный зал (гостиная) 45м2, кухня 25,4м2, Прихожая 44,7м2, санузел 15,5м2 и тех. помещение 9,7м2.
     

    Вложения:

    • ТП Каминный зал.png
    • ТП Кухня.png
    • ТП Прихожая.png
    • ТП Санузел и техпомещение.png
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #2 + Цитировать
  3. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Любые комментарии о справедливости решения готов обсуждать. Критика только приветствуется.
     
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #3 + Цитировать
  4. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Далее расчеты теплопотерь дома. Расчеты веду в программе Valtec. В интернете достаточно видео как правильно считать. Результат следующий:

    Удельная теплоотдача с квадратного метра находится просто: итоговые теплопотери / площадь помещения.
     

    Вложения:

    • Коэфф теплопередачи.png
    • Сравнение тепловых потоков.png
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #4 + Цитировать
  5. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Далее считаем ВТП, на данном этапе рождается понимание о необходимости монтировать комбинированное отопление, например радиаторами или полотенцесушителями (для санузлов).
    Результат следующий:

    Шаг труб по расчетам в некоторых помещениях можно делать и 200мм, и 250мм и даже до 500мм. В расчетах остановился на шаге 250мм. Сравнил теплоотдачу пола с теплопотерями и вышло, что ее они перекрывают потери тепла с запасом.
    Возникла мысль 1: в местах, где домочадцы будут часто вступать ногами на пол делаю шаг 200-200мм, а там, где нужна только теплоотдача буду делать 300мм. Т. е. контуры возможно надо будет переделать
    Возникла мысль 2: если суммировать теплопотери по двум этажам и теплоотдачу ВТП на первом получается его хватает обогреть весь дом.

    Однако, температура на 2 этаже будет не "поворотливая" от ВТП первого этажа.
    Вопрос: может есть смысл смонтировать радиаторы на 2 этаже для более инерционного контроля температуры 2 этажа?

    Верные мысли?

    Пример расчета выкладываю также.
    Температура теплоносителя (вода) в районе 34 градусов. Температура на поверхности пола да 30 градусов.
    Для расчета утеплителя взят стиропор (он по характеристикам похож на ППС16Ф ГОСТ, плотность 16). Правильно ли?
     

    Вложения:

    • Тепловой поток в помещение.png
    • теплопотери.png
    • Пример расчета теплоотдачи 2.png
    • Пример расчета теплоотдачи.png
    Последнее редактирование: 28.01.16
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #5 + Цитировать
  6. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Далее принципиальная схема обвязки ВТП.
    Выношу на суд два варианта:
    1. Регулирование температуры с помощью регуляторов на коллекторе
    2. Регулирование температуры с помощью сервоприводов

    Второй вариант дороже, но вроде как современнее.
    Есть мнение у кого?
    Трехходовый нужен будет в перспективе, когда будет газовый котел.
    Вопрос 1: На первом этапе могу без него обойтись или сразу монтировать? Сумма вроде не большая.
    Вопрос 2: Котел электрический двухконтурный или одноконтурный? Буду смотреть, чтобы грел от температуры минимум 25-30 градусов.
     

    Вложения:

    • Схема 2.png
    • Схема.png
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #6 + Цитировать
  7. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Коллеги, знатоки можете прокомментировать? Заранее благодарю!
     
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Bal0o
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36

    Bal0o

    Живу здесь

    Bal0o

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    У Вас в большинстве помещений расчет проведен для температуры в 20 С. Не кажется ли Вам, что это немного заниженная температура для комфортного проживания ? Проведите Ваши расчеты для температур в 22 и 24 градуса - мне кажется тогда Вам не будет хватать только ВТП для обогрева.
    А также мне кажется что немного завышена теплоотдача кв. метра ТП. И, последнее, хотелось бы уточнить каков будет материал чистового покрытия полов, и учтен ли его коэффициент теплового сопротивления в расчетах теплоотдачи ТП ?
     
    Bal0o , 28.01.16
    #8 + Цитировать
  9. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Везде плитка толщиной 15мм, при расчетах плитка не учтена (верно). Но теплосъем будет практически безпрепятственный. Пересчитаю, посмотрю разницу.
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #9 + Цитировать
  10. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Данные брал из ГОСТа 30494 (таблица 1). Там описаны оптимальные температуры в зависимости от периода года и помещения. Так вот в холодный период в жилом помещении температура 20-22 градуса, а в СУ - 24-26 градусов. Хотя температура поверхности тела человека около 26 градусов и если температура ниже этой отметки, то человек будет испытывать дискомфорт (но это практика). За основу взял данные ГОСТа.
     
    КонстантинВикто , 28.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Bal0o
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36

    Bal0o

    Живу здесь

    Bal0o

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    Думаю, надо отталкиваться от той температуры, которая комфортна Вам. Обидно будет, когда все по ГОСТу, а ноги мерзнут :). По СНИПу температура теплого пола в зоне постоянного пребывания людей должна быть 26 С.
     
    Bal0o , 28.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Bal0o
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36

    Bal0o

    Живу здесь

    Bal0o

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Челябинск
    В общем случае для оценки можно использовать простым подходом - при разнице температур между полом и воздухом в 1 градус поверхность пола отдаст 10 ватт тепла. Это с точностью +- 0.5 ватта. Зависит от скорости конвекции воздуха, но этим можно пренебречь.
     
    Bal0o , 28.01.16
    #12 + Цитировать
  13. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Итак, выкладываю радиаторную развязку на обсуждение. Всем как обычно рад за комментарии.
    Двухтрубка.
    Есть в наличии металлопластик от Valtec диаметром 20мм.
    1. Могу ли магистраль монтировать этим диаметром или покупать ПП, какой диаметр?
    2. Верно указал место крепление регулятора температуры?
    3. Нужны ли обратные клапаны, другие компоненты, например насос?
    4. Куда подцепить в систему обвязки ВТП?
     

    Вложения:

    • План на радиаторы.png
    • Узел обвязки радиатора.png
    КонстантинВикто , 29.01.16
    #13 + Цитировать
  14. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    В посте № 6 в каком месте поставить обратные клапаны? Друзья
     
    КонстантинВикто , 01.02.16
    #14 + Цитировать
  15. КонстантинВикто
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    КонстантинВикто

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть ли теплоаккумуляторы заводского исполнения, чтобы не городить самому? Может кто подсказать?
     
    КонстантинВикто , 01.02.16
    #15 + Цитировать