1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 27.01.16.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, не совсем так. Сыр реально бесплатный
    Хотя нагрузка конечно на испаритель увеличивается... но и отдача тепла увеличивается. БЕЗ увеличения потребления компрессора. А значит КОП растет.
    Естественно ваше утверждение в общем случае справедливо, если испаритель не рассчитывали на такую большую мощность, просядет он больше.
    Но если схема переливная, как у алекса, то я думаю ощутимой разницы в кипении не будет.

    @Gaunt если выключить циркуль на ПТО теплых твоих полов, то кипение разве подрастает?
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Какой фреон проще испарить, с т. 20гр, или 30?
    Присоединяюсь.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, дак вы ж забываете самое интересное...
    в процессе дросселирования фреон охлаждает сам себя, ибо кипеть нам нужно ниже чем жидкарь после конденсатора.
    (c) @Dekabrino https://www.forumhouse.ru/threads/95637/page-20#post-3926951

    И чем меньше мы будем заставлять фреону самого себя охлаждать, тем лучше для ХМ.
    Кроме того, тепло всеравно выкидывается в момент самоохлаждения фреона, почему бы его не забрать ?
     
  4. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Серпухов
    Температура кипения в испарителе гораздо ниже 20 или 30 градусов, значит фреон сначала должен охладить сам себя до температуры кипения. Для охлаждения до температуры кипения нужно затратить определенное количество фреона, тратя на перекачку этого количества фреона энергию и используя для этого какой то объем испарителя, уменьшая его эффективность.
    Значит, переохлаждая фреон после конденсатора и приближая его температуру к температуре кипения мы увеличиваем эффективность испарителя, уменьшаем работу компрессора для перекачки тепла по кругу и следовательно увеличиваем СОР.

    Кстати, в увеличении эффективности испарителя основной плюс использования РТО - это хорошо видно в низкотемпературных холодильных машинах. Правда на форуме об этом часто забывают и считают приход только от перегрева газа после испарителя, а ведь использование РТО, по сути, равносильно увеличению испарителя...
    @Gaunt пошел дальше, он использует это тепло для прямого нагрева помещения, увеличивая эффективность своей конструкции еще больше...
     
  5. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Откуда тн берет энергию? Из розетки и воды. Если хладагент в тн потихонечку аннигилирует, или тн выжимает из воды больше чем она может дать, или как антенна черпает энергию из мирового эфира, тогда да, соглашусь с бесплатным сыром.
     
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Закон сохранения массы и энергии отдыхает.
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, у алекса 6м2 кожухотруб, это очень много. + черпает из воды а не из гликолевого контура. температуре подачи его воды не зависит от обратки. Т. е. чем больше выжал, тем лучше.
    энергия из розетки будет либо столько же либо меньше.
    закон сохранения работает, гаунт охлаждает землю
     
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Тут на форуме рекламировали какие то электрические обогреватели, которые греют больше чем жрут из розетки, еще тепловыделяющий насос на принципе кавитации, и т. д. И убедительно
    подтверждают свои слова хитромудрыми теориями и расчетами. А может ну их, эти тепловые насосы? Вечных двигателей уже миллион наделали, и недорого, на всех хватит.
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
  10. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Если доказано что переохлаждение фреона даёт энергию из ниоткуда, значит это кому то нужно.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, почему неоткуда. Из земли даёт, мы ж не спорим.
    да тут еще все хуже чем с перегревом после компрессора, процентов 5-10, не более, может дать переохлаждение.
     
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    @dobrinia
    Я где то видел схемку блока питания, который реально дает электричество из воздуха! IMHO от него толку больше чем от переохлаждения. Подождем замеров гаунта.
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.446
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, давайте схемку в своей темке или в моей, обсудим, я ж электронщик знатный)
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не вариант.
    ТП лежит прямо на плитах- собственно сделал именно так, чтобы иметь возможность "вкачивать" тепла в ночной тариф.
    Если сейчас использовать эту возможность - то квт*ч обойдется копеек 20.
    На самом деле нет никаких проблем запустить параллельно ТС и ТП. Но уже не в двух режимах, а в одном: достаточно добавить полметра-метр 1/4 - с выхлопа компрессора сразу в ПТО. Это решит проблему наличия перепада давления на стороне теплых стен.
    Это крайний вариант.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно. ПТО, худо-бедно, забирает свои 3квт. Соответственно падает давление конденсации.