1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Задачка

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 27.01.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Задачка
    В общем, кто интересовался - знаком с моей проблемой...
    Теплые стены, с прямой конденсацией, изначально планировались как единственный конденсатор...
    Но аппетит приходит во время еды - на выходе конденсатора появилось ПТО теплого пола...
    В результате узким местом стала обратная труба конденсатора теплых стен.
    Потери на ней не позволяют серьезно нагрузить ПТО теплого пола.

    Нужно решить проблему накачки ПТО, с сохранением падения давления для нормальной работы конденсатора теплых стен.

    Задача усложняется сильно переменной способностью усваивать тепло стенами - вплоть до 9квт в самые морозы.
    ПТО придется нагрузить, кроме полов, ещё и периметром из труб - в мансарде. Ну и после - топить гараж. Т. е. дельта по воде будет 5-9К.
    В теплых стенах такого переохлаждения не добиться, т. е. тупо в параллель - нехорошо...
    Нужно попытаться добиться результата при помощи регулятора давления конденсации...о практическом применении которого я просто догадываюсь.
     
    Gaunt , 27.01.16
    #1 + Цитировать
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    313

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    А если попробовать подключить стены и пол параллельно, и использовать два независимых трв с общим выхлопом? Поиграть дюзами и размещением термобаллонов?
     
    vintorezzz , 27.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    это конденсаторы. Компрессор один.
    Как бы, компрессоров море, только испаритель пока один.
    теплые стены состоят из двух конденсаторов - один снаружи, т. е. две верхние трубы и самая нижняя, с него идет максимальный теплосъем.
    Второй получается "вложенный" внутрь этих труб, с него теплосъем не ахти.
    В принципе, именно с внутренним конденсатором можно планировать ДС компрессор с ДХ испарителем из метапола (на случай отключения электричества, и т. д.). Но это сильно потом. Пока переливная схема радует. Ее нужно довести до ума. Трубы откинуть недолго.

    Переохлаждение в стенах- даже 5К, с нагруженным теплым полом практически невозможно.

    Принципиально - если минимальное смещение клапана KVR 0.6 бар, то это 3 градуса для 22 газа
    С другой стороны - кулселектор показывает перепад давления даже меньший.
    Не могу разобраться. Вроде есть минимальное смещение, а перепад меньше.
    Теплым стенам хватит 0.6-1К перепада давления, чтобы они нормально работали.
    Т. е. если добиться перепада давления на входе в теплые стены против ПТО теплого пола 1К, то сливать из теплых стен можно в то же ПТО. Фреон не заляжет в стенах.
    В этом случае весь фреон полезно переохладится.
    Можно поджать ПТО теплого пола - на жидкостной линии. В этом случае упадет конденсация на 0.5К (грубо), но переохлаждение будет минимальным.
    Есть опасность залегания фреона в стенах. Падение давления на самом маленьком клапане - мизер...
    В общем - торможу по поводу смещения...
     
    Gaunt , 27.01.16
    #3 + Цитировать
  4. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    на практике КВР применяют в качестве зимнего комплекта, что-бы выгнать фреон из замершего воздушного конденсатора установленного на улице и возможно обдуваемого морозным ветром... КВР в этом случае позволяет поднять давление и выйти на режим, особенно после длительной остановки...
     
    707 , 27.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В моем случае, после длительной остановки, стены греются очень долго - кирпичная кладка.
    Весь фреон мигрирует в конденсатор...проходит не один час, прежде чем "упадет". Пока система с капиляркой, будет обычный ТРВ.
    Т. е. КВР, установленный перед стенами, поможет быстрее и без фреонового голодания, выйти в режим?
     
    Gaunt , 27.01.16
    #5 + Цитировать
  6. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Gaunt, если задача выгнать фреон из стен то давление в стенах нужно поднять, значит КВР установить после стен... он умеет работать и с жидкостью...
     
    707 , 27.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В этом случае, придется вешать ПТО теплого пола параллельно - на выхлопе компрессора будет как ПТО, так и стены. Т. е. фреон побежит в ПТО. Поджимать ещё и капиляркой - не вариант.
    сейчас -25. буквально час назад ездил на участок...Стены кушают будь здоров - ибо работают как внутрь, так и наружу помещения. Т. е. производительность теплых стен растет с понижением температуры окружающего воздуха - при той же температуре конденсации - главный плюс всей конструкции.
     
    Gaunt , 27.01.16
    #7 + Цитировать
  8. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    если паралелить то и КВР нужно 2, и сбалансируешь чего куда и сколько
     
    707 , 27.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    После стен - крайне желательно завернуть фреон в ПТО, ибо вместе с залегшим фреоном - лежит и маслице.

    Наиболее оптимальная схема - поставить КВР на нагнетание.
    При этом лишнее сливать в ПТО теплого пола.
    И "жидкостную" после стен - туда же.
    Тогда при старте - будет дуть в стены. и разогреет их в первую очередь.
    По мере прогрева - лишнее тепло пойдет в ПТО пола.
    Поскольку жидкостная со стен будет завернута в тоже ПТО - крайне необходим перепад давлений в 1К.
    Т. е. на клапане должно теряться около 1К. Как это дело расчитать - ума не приложу.
     
    Gaunt , 27.01.16
    #9 + Цитировать
  10. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    КВР на нагнетании повысит температуру перегретого газа и загонит компрессор в менее оптимальный режим... врятли ты этого желаешь...
    я так понял ты хочешь греть ПТО не дожидаясь прогрева стен? тогда выгнать из стен фреон, без шаманства, можно только подняв в них давление
     
    707 , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.376
    Благодарности:
    2.464
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какой там оптимальный режим? 27С - за глаза и за уши.
    сейчас 32С вполне разогревает дом до 21С. Просто до ПТО теплого пола - "жидкостная" линия теплых стен: 4 трубы 3/8 длиной 30м. Больше 3квт в пол вкачать не могу, перепад на ПТО по воде 1.5К, что чуть больше 3квт
    Теплопотери же дома 12-15квт.
    Стены 50м на высоту 85см. Пол - 170м2, 160 - точно греют, под лестницей в мансарду ТП нет.
    Т. е. нужно перекинуть 3К в пол, это примерно 5квт, чтобы получить то же количество тепла уже при 27К.
    +- 1К, чтобы получить 22 в доме, практически в любую погоду.
     
    Gaunt , 27.01.16
    #11 + Цитировать
  12. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не думал ПТО поставить перед стенами? и регулировать перепад циркулем
     
    707 , 27.01.16
    #12 + Цитировать
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.495

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Минск
    @707, я ему предлагал - не хочет =) мог бы спать спокойно, тем более жена у него полы теплые любит как и моя, но вроде алекс еще не сдается, стенами - как основной нагрев топит.
     
    dobrinia , 28.01.16
    #13 + Цитировать
  14. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Екатеринбург
    Имеем два потребителя тепла ТС и ТП черезПТО
    сейчас ТС потребляют сколько хотят а ТП достается то что останется
    если их поменять местами то управляя циркулем ТП можно менять расклад не меняя вероисповидания
     
    707 , 28.01.16
    #14 + Цитировать
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.495

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.133
    Благодарности:
    1.495
    Адрес:
    Минск
    @707, я с вами полностью согласен, но есть нюансы
    1) меняя скорость циркуля ТП мы также меняем прокачку самого ТП... а это уже не попадание в нужную скорость в Теплых полах. могут быть проблемы с воздухом в ТП.

    2) у Алекса стены основное отопление и капилярка.
     
    dobrinia , 28.01.16
    #15 + Цитировать