1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Новочеркасск
    А в БКН как раз и нужна максимальная мощность и максимальная дельта.
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    @подрядчик, с этого момента по подробнее. Уже не однократно слышу, что компрессор перегревается из-за того, что большая дельта (7-10 градусов) и надо наоборот уменьшать мощность.
     
  3. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    462

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Челябинск
    @vad711, А вас не смущает что в Европе Виссман в частности не делают инверторных тепловых насосов. Все геотермальники 100% старт стопники.
    У любого производителя БКН в линейке есть специальные бойлеры для тепловых насосов и стоят они больше чем обычные бойлеры из-за увеличенного теплообменника.
    Дельта при нагреве горячей воды должна быть как можно меньше а по мощности воду можно греть в БКН тепловым насосом не более 17 квт. Конкретно в Виссмане.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    4.553

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.403
    Благодарности:
    4.553
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Гейропе инверторники появляться стали только последние три года, обсуждали это здесь. Фисман годика полтора вроде анонсировал, Почти одновременно Найб, чуть раньше Гелиотерм и ...фик выговоришь) Ошнерр- вспомнил:aga:
     
    Последнее редактирование: 05.09.17
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Рожать горячую воду в ТН рассчитанном на отопление - элементарно дорого.
    Простой инверторный воздушный сплит + ТЭН, выйдет дешевле и эффективней.
    Зимой, в морозы, на улице чище чем дома, и вспотеть - проблематично. Расход горячей воды резко падает. Максимум - одна ванна в неделю на человека.
    Для "помыть стакан", нужно ставить термекс с фронтально расположенным ТЭНом. Прямо под мойкой. Ибо всё равно придется сливать застоявшуюся до горячей - смыть жиры.
    Если делать циркуляцию - значить чаще стартовать. Что тоже ресурс и деньги. Да и циркуль не вечен.

    Именно пихание отопления и ГВС в один флакон - причина долгой рыночной жизни эви старт-стопников.

    Старт-стопник, это слегка "переразмерянный" теплообменник...Но кто переразмерит систему отопления? Попробуй уместить СО+ПТО в 4 метра и проток хотя бы пару кубов. Ценник системы взлетит. Ну а без протока - грош цена переразмерянному ПТО.
    Как сегодня моему 6м2 конденсатору с 25/8 циркулем.

    Т. е. потери не только в ПТО, но и в дельте СО. И никак иначе.

    В защиту старт-стопника скажу лишь одно, проток в испарителе и конденсаторе необходимо поддерживать. Независимо от оборотов компрессора. Это деньги.
    В этом смысле, инвертор интересен с непосредственной конденсацией, испарением и прочими термосифонами. В этом случае, инвертор однозначно выигрывает во всех отношениях.
    Для системы вода-вода, достаточно организовать буст режим для скрола, изначально рассчитанного на 70% необходимой мощности. И разница с полноценным инвертором уже не явная.

    Уже забейте на ГВС. Либо отдельный ТН и бак 80-100литров, либо снимать перегрев и бак 150-250 литров. Зачем насиловать дорогущий компрессор?
     
    Последнее редактирование: 05.09.17
  7. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Новочеркасск
    Чем больше дельта между передающей и нагреваемой средой, тем быстрее процесс теплопередачи. В котлах это организованно так, что котёл нагревает теплоноситель СО до предельных значениу 80-90гр, и и нагревает им БКН, естественно он вкл, и выкл, процесс нагрева 200л БКН котлом 20квт, 30мин, но в ТН до таких значений работать не сможет, или КОП будет -1 :):):). Мне кажется бояться старт-стопов не стоит. Плюсов в них может и не много, но простота изготовления и отсутствие глючной электроники, побеждают жабу на 1 КОП.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Электроника нужна и для старт-стопа.
    И ничем, по надежности, от автомата не отличается. По мне, схема с частотником, наоборот сильно упрощается.
    Но самая главная проблема не в старт-стоп режиме, а в отсутствии компрессоров малой мощности - с вменяемым КПД привода в широком диапазоне нагрузки.
    Тут лишь одна альтернатива - постоянные магниты. А это электронное управление...
    Всё, круг замкнулся.
     
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Новочеркасск
    Лёха, ненужна :), такай как в НК или у Чела, можно и на релюхах собрать. И ЭРТВ не нужен, на крайняк капиляркой обойдёмся. :)
     
  10. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    436

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    611
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Украина Киев
    На водогрей сгодится простой оконник 5-7кБТУ, с капиляркой, и пол года будет ГВС самостоятельно. Зимой можно и перегрев забирать в водогрей.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, а почему тогда от этого может происходить авария по температуре нагнетания, если процесс теплопередачи только увеличивается?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не забывай, в путевом частотнике можно настроить алармы:
    1 По низкому моменту - от дыры в атмосферу поможет.
    2 По высокому моменту - циркуль в СО встал.
    3 По максимальному току - защитит компрессор от перегрузки.
    4 Плавный пуск. Некоторые позволяют выставить несколько разгонных характеристик - в разгонной и рабочей зоне.
    5 Питание 200ма по 24В шине - можно подцепить контроллер. Можно и сам контроллер ЭРВ запитать, если дс-дс поставить на 12В.
    6 Питание 10В - тут сложнее, обычно задействую диф. датчик давления или температуры.
    7 Выход 0-10В. Можно использовать как выключатель, как управление для регулируемых циркулей и т. д.
    8 Релюха на все виды алармов - поможет выключить весь ТН.

    И при всем этом богатстве - никаких силовых цепей и предохранителей, подвел два-три провода (220-380В) и вынул три провода на компрессор. ВСЁ.
     
  13. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Новочеркасск
    Лёха, его можно прикрутить к СС ТН, не вопрос! Но прикрутить Карл!
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ты не прав. Мозгой раскинуть придется, это факт.
    Но, начиная с уровня холодильной машины с ЭРВ, частотник полностью себя оправдывает.
    Мало того, даже не представляешь...в каком я потерянном состоянии...из-за дороговизны НК.
    Так хотелось прикрутить частотник к капилярке.
    Это была бы самая простая и надежная машина в природе. И, в некотором роде, из-за одновременного увеличения как необходимой мощности для сугреву, так и дельты испарение/конденсация ...В некотором роде инверторный старт-стоп.
    Это, пожалуй, единственный старт-стопник, за который отдам деньги.
     
  15. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Новочеркасск
    Конкретно, на сколько? Лёха, это мелочь по карманам тырить. :) Вон тут чел с конролом бореца, всё ума ему не даст! Я говорю, что можно проще, без гемора. И вот кстати по этому многих ТН и отталкивает, сервиса нет, а такой Кулибин как ты один на 1000 вёрст, и денег тожехочет! :) хитрый татарин:) :) :)