1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи в обвязке котла

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Samiron, 26.01.16.

  1. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Прошу помощи в обвязке котла
    Доброго времени суток!
    Имеется вот такая система отопления (схематично). От котла до коллекторов 32ПП, радиаторы обычные (биметалл).
    Сейчас.JPG
    Проблема в том, что не выключается котел, по причине большого перепада температур между прямой и обраткой. Насос в котле работает на максимуме. На расходомерах радиаторных коллекторов значения 1,3 - 1,5. Больше не поднимается. На втором этаже радиаторы прогреваются хуже, чем на первом, но дома тепло. (при -15 на улице и 50 градусах на котле, в доме 22 градуса).
    Почитав форум, вижу два решения:
    1. Поставить гидрострелку, отделить на 1 этаже коллектор радиаторов от коллектора ТП и поставить доп насос на ветку с радиаторами.
    2. Поставить перемычку (с краном) перед котлом между подачей и обраткой (поднять температуру обратки).

    Что будет более правильным решением?
    Может есть еще какие-то варианты?
     
    Samiron , 26.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    А чего бы ему выключаться? Он вышел в режим,"замодулировал" себя и тарахтит по маленьку.
     
    Лодырь , 26.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    В общем логично при, в основном, больших по мощности радиаторах 2 этажа при том же расходе и том что для второго этажа в среднем требуется примерно в 1,5 раза меньше мощность отопления.

    Установка НЕНУЖНОЙ гидрострелки и НЕНУЖНОГО без гидрострелки насоса или НЕНУЖНОГО байпаса приведет к тактованию, ухудшит надежность, эффективность СО и в лучшем случае ускорится износ и добавится постоянная переплата за энергоносители!

    Есть!

    Устранять явные косяки, а не бороться с последствиями выдуманных косяков, добавляя косяки стадного заблуждения!

    Из легко реализуемого, не требующего больших затрат, для минимизации гидравлического сопротивления, выкинуть с всех коллекторов НЕНУЖНЫЕ прибамбассы, которые ставятся из-за стадного заблуждения, культивируемого некоторыми гуру, безграмотными, бессовестными продавцами, мастерами, ухудшающие эффективность, надежность, иногда шумящие, про что неоднократно писал, в том числе с поясняющими картинками.

    Если НСУ комбимикс то тоже, если позволяет место, переделать.
     
    Наблюдатель , 27.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это не проблема, а наоборот, нормальный режим работы.
    А это не причина.
    Котел не выключается по причине равенства генерируемой им мощности и теплопотерь.
    Если у Вас лучевая схема и на каждый радиатор идет отдельная ветка, то для типовой системы это даже много. Пример: для дельты подача/обратка 15°С при мощности радиатора 1 кВт, расход составляет ~ 1 л/мин.
    Решается балансировкой - придавливанием радиаторов/веток первого этажа
    Тогда в чем проблема? :faq:
     
    Ovit1 , 27.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Газа много кушает...:)
     
    Последнее редактирование: 27.01.16
    Samiron , 27.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Что выкинуть? Расходомеры? А Что поставить вместо них?

    Заменить на трехходовой ?
     
    Samiron , 27.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какой расход газа при каком температурном режиме (уличная и внутренняя температуры), суммарная площадь отапливаемых помещений?
    Как осуществляется регулирование температуры в доме, и какой тип котла?
    Газ этим не сэкономите. Если система функционирует нормально - не торопитесь ничего выкидывать.
     
    Ovit1 , 27.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Котел Buderus 24кв настенник, отапливаемая площадь - 200м2, теплый пол - 90 м2, расход газа - 40м3 в сутки.
    Так в том то и дело, что считаю что ненормально (котел не выключается - расход газа большой, радиаторы 2го этажа прогреты не полностью)
     
    Samiron , 27.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    А точное наименование?
    Повторяемся. :um:
    Котел не выключается - это нормально. В большинстве современных котлов реализован режим модуляции, который снижает вырабатываемую мощность котла для предотвращения включения/выключения и таким образом повышая его экономичность. В режиме вкл/выкл (т.н. "тактование") расход газа увеличивается.
    Еще повторюсь
    Для повышения экономичности работы котла, как вариант, - комнатное и/или погодозависимое регулирование.
    Но, желательно бы еще оценить - а на сколько много котел кушает газа? Может это нормально для Вашего дома. Может проясните, если Вам в самом деле советы нужны? Был вопрос:
     
    Ovit1 , 27.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    1. котел Buderus logamax U044К (24 кв)
    2. сейчас на улице -15. На котле +50. Дома +21. в этом режиме расход 40м3 в сутки. Это не нормально, независимо ни от какой модуляции в котле (есть много примеров рядом у друзей).
    3. Если чуть придавить радиаторы 1 этажа - они начинают греть не полностью. ТО есть протока на оба этажа явно не хватает. Один этаж работает лучше, чем другой (можно конечно задавить оба), а смысл, если они в этом случае будут прогреты не полностью?
    4. Автоматику поставить можно, но сначала хочу решить проблемы по гидравлике. Они тут явно есть.

    Все спецы которые приходили, советуют ставить гидрострелку и второй насос. Но почитав форум понимаю, что это "крайнее" решение. Ищу другие варианты.
     
    Samiron , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какая площадь дома?
    - А при этом, на втором этаже также радиаторы неравномерно прогреваются?
    - Радиаторы все не прогреваются или некоторые? Если не все, то какие конкретно? Какой расход теплоносителя для "отстающих" радиаторов? А еще лучше будет, если напишете расход для каждого радиатора (раз уж у Вас расходомеры стоят ;))
    Серьезных проблем с гидравликой у Вас быть не должно - схема простая, тем более, лучевая. В 99,9% случаев все решается балансировкой.
    Но надо иметь в виду, что выровняв температуру радиаторов на первом и втором этаже, Вы измените температурные режимы в помещениях, которые сейчас, судя по-всему Вас устраивают. Приоритетом-то является не равномерность прогрева радиаторов, а темпратура в помещении.
     
    Ovit1 , 27.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    отапливаемая площадь - 200м2, теплый пол - 90 м2
    на 6-секционных - 1,2
    на 10 секционных-1,3
    на 16 секционных-1,5
    на всех этажах
     
    Samiron , 27.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    1.923
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е. расходы на втором этаже такие же, как и на первом? Нонсенс.
    Непрогрев радиаторов 2-го этажа может быть обусловлен тогда лишь меньшей температурой теплоносителя. Но как-то сложно представить, что теплоноситель остывает пока поднимается на второй этаж, хотя расход теплоносителя через коллектор 1-го этажа значительно выше, т. к. он сквозной. Есть возможность замерить температуру перед коллекторами на первом и втором этажах?
    Определенное воздействие здесь может оказать Комбимикс, если не отрегулирован расход через смесительный узел клапаном на обратке.
    По поводу расхода - соответствует мощности ~ 15кВт или 75 Вт/кв.м. Для Ваших условий, ИМХО, многовато. Это или в целом теплопотери дома большие, или настройки газового тракта котла не в порядке. Если температурный режим в доме нормальный (например, нет перегретых помещений), то гидравлика не причем.
     
    Ovit1 , 27.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Samiron
    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    Samiron

    Участник

    Samiron

    Участник

    Регистрация:
    07.02.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rostov-on-Don
    Температуру померять нечем.

    Мне этот комбимикс тоже не нравится. Сейчас это выглядит вот так 1 этаж.JPG
    Было замечено, что закрытие термоголовки увеличивает, а увеличение скорости насоса в узле уменьшает показания расходомеров радиаторов. ТО есть влияет он сильно.

    может убрать его? и собрать смес узел на 3-х ходовом клапане?
    а запитать его от магистрали, идущей от котла? вот так IMG_2379.JPG
    Но не до конца понимаю, что это даст?
     
    Samiron , 27.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    НЕ полностью, это что? последние от подачи секции холоднее первых? или низ радиаторов холоднее верха?
     
    Лодырь , 27.01.16
    #15 + Цитировать