1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Модернизация гравитационной СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Vladik71, 26.01.16.

  1. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Модернизация гравитационной СО
    Всем доброго времени суток!

    Наметил на весну устранить некоторые ляпы в СО. Поскольку сам никогда СО не занимался, и хотя общие соображения имею, хотелось бы проконсультироваться. Итак два рисунка, как есть и как планируется.

    На рисунке есть промеры температуры, диаметры труб. Дом 262 м2 отапливаемой площади на 2-х этажах. Котёл газовый 30 кВт. На первом этаже смонтирована двухтрубная система, на втором однотрубная (ленинградка). (См. развёртку.) Проблемные батареи помечены. Почему проблемные, см. температуру (5-я не в счёт, там понятно).

    1) Хочу переделать как на второй схеме.
    2) Хочу убрать все вентиля на обратках, т. к. они и сейчас все полностью открыты.
    3) Вообще выкинуть одно ребро батареи из туалета (туалет не имеет ни одной стены с наружным воздухом), но сделать в ванной полотенцесушилку
    4) Правильно ли были подобраны диаметры труб? Как думаете? (Кто делал, очевидно лепил из того что было). Может есть где какое критичное место?
    5) Может что ещё посоветуете переделать в схеме?

    ПыСы. 1 Может какие дополнительные данные нужно привести?
    ПыСы. 2 Работа намечена после окончания отопительного сезона, но знать лучше заранее что и как делать.
    Пы Сы3 Циркуляционные насосы не предлагать...)
     
    Vladik71 , 26.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Слишком мелко
     
    Сергей192 , 26.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Сейчас попробую покрупнее, я ещё не совсем разобрался как тут прикладывать фотки. Было написано прилагать как "миниатюру", сейчас попробую подругому Отопление_61.jpg
     
    Vladik71 , 26.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Вот второй... Отопление_71.jpg
     
    Vladik71 , 26.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Увеличивать нужно масштаб рисунка, а вставлять как миниатюру
     
    Сергей192 , 26.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Сергей, файл у меня хороший, делал в кореле, экспорт в jpg, размер исходного 3,7Мб. Но, на в FAQ написано, что не фотохостингах размещать нельзя. Только в сообщении. И размером не больше 2 Мб.

    Я уменьшил jpg до 1,8 Мб, - вполне классно читается на компе, прилагаю к сообщению, в результате в сообщении появляется файл размером 77 кБ ? Конечно, в этом случае что-то разобрать там не получится... Что я делаю не так? Как быть?
    И кстати, не вижу кнопочки "редактировать сообщения"? Нужно удалить неудачно приложенные файлы. Как это сделать?
     
    Vladik71 , 26.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Есть в левом нижнем углу поста.
    Попробуйте в формате архива или PDF
     
    Сергей192 , 26.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Вот в rar
     

    Вложения:

    Vladik71 , 26.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Теперь всё видно.
    СО открытая?
    Вас устраивает работа СО второго этажа?
    Не советую.
    Нет.
    Однотрубный вариант рассматривали?
     
    Сергей192 , 26.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Первую причину "меченых" радиаторов 1-го эт. вы нашли - "спарки" радиаторов, обвязанные 3/4".
    Котроые вы правильно собрались сделать "одиночными".
    А вот по "концам", где соединяются 1-тр. с 2-тр. - "интересно" :um::ogo::
    - Справа проблем нет у "нижних" радиаторов (один над другим) но есть у "верхнего".:ogo:
    - Слева наоборот, нет проблем у верхней 1-тр, но они (проблемы) есть у нижних.
    Не буду о "цирк. давлении и сопротивлениях", но ...так и должно было "случиться".:close:
    (какое крыло "сильнее", то и "победило")
    А увеличить слабое - увы.
    Все (!) крылья заканчиваются ..3/4" трубками.

    Если "малой кровью", то радиаторы на 2эт (1-трубка) надо бы посадить не "напролет", все три подряд,
    а "с байпасом", т. е. ...верхом над трубой, с врезками в эту трубу "низ-низ".
    Ну и сделать "потолще" левый ..конец 2-тр. на первом этаже.
    (опуски со 2-го эт. тоже)
    Большей "крови" обойдется еще один этап улучшения - "утолщение" труб обратки до Ду50 (57-60мм.наруж диаметра)
    На первом этаже, начиная от "мест", где обе "этажные" системы ...сливаются вместе.

    ...Никакие краны с радиаторов выбрасывать не надо,
    1..из-за "разнообразия", заложенной схемы...
    2. Мало ли, в какой "комбинации" захочется (?) греть радиаторы в разных помещениях.

    И "вообще":
    Сращивать 2 вида систем таким ..макаром - риск.
    Куда "спокойнее" и с взаимным улучшением (!) и 2-тр. внизу и 1-тр. "наверху", выглядит такой вариант:

    Сх_отоп_Окончат_.jpg

    Можно с*экономить и труб разводки и ..усилий, по их "дублированию" на каждом этаже.
     
    Lyko , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Спасибо за внимание!
    1) СО - открытая
    2) Работа СО второго этажа устраивает, в целом, но если что, "малой кровью", то можно рассмотреть...
    3) на счёт кранов - понял, оставляю
    4) на какие именно трубы обратить внимание в случае с диаметром?
    5) Однотрубный на 1-м этаже? Пока не рассматривал. Полагаю, оптимально будет исправить явные глюки и посмотреть как система заработает, а потом будет видно. (К тому же на кардинальную переделку вряд ли сейчас потяну финансово, т. к. в доме и во дворе есть и ещё другие места приложения денег и усилий)

    Очень интересно, нужно обдумать. Через денёк черкну ответ и графически изображу. Сегодня и завтра буду занят... (работы, то нет совсем, то до 12 ночи занят...)
     
    Vladik71 , 28.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это понятно.
    В коротком крыле (9+)м. в общем, 21 секция "напроход".
    И учитывая "теорию", цируляция в ней "летает".
    Но.
    Одновременно, "забивает" концевые р-ры нижнего этажа. (2-тр.).
    Была бы возможность (?) отключить верхнюю ветку (1-тр.) - проверили бы - "ожили" ли нижние радиаторы и насколько?

    У другой, длинной ветки 2-го (15+)м. проблемы другие - длина. и то же 3/4"-ное окончание.
    Где будет "сильнее" стояк первого этажа с 2-мя рад-ми (один над другим).
    В общем, то же что и написал выше - "что и какие трубы расширять" на концах, где ставить краны и как
    "посадить" радиаторы на трубу.
    Потому, как, если всю ветку просто ..."забалансировать" (зажать), последний от первого ...уже будет отличаться не так, как сейчас...:close:

    ..Вот и мы к "тому же".:um::um:
    Расширяем "узкие места" в порядке очереди. :ogo:
     
    Lyko , 28.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо
    upload_2016-1-28_15-14-34.png
     
    Сергей192 , 28.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Vladik71
    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Vladik71

    Участник

    Vladik71

    Участник

    Регистрация:
    30.12.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Отопление варил «родственник»… Сварщик хороший, но основная его работает не по отоплению.
    думаю у нижнего, но об этом потом, чуть ниже…
    Истинная правда
    если без высшей математики, то можно.)
    Так и получается
    А вот с этого места можно поподробнее… Т. е. для ПОСЛЕДНИХ батарей в ветви нужно поставить на обратку хотя бы дюймовые? Или дюйм с четвертью?
    Т. е. сделать также и подачу горячей воды в последнюю батарею дюймовой трубой? (Или дюйм с четвертью?)
    Похоже так и есть. А что если обратку от левой (северной) ветки второго этажа сделать дюймовой трубой и так удлинить, чтобы она входила в нижнюю трубу обратки в той же точке, где и обратка с ПОСЛЕДНЕЙ батареи первого этажа? По идее (?) так мы подстегнём циркуляцию в обратке левой (северной) ветки.
    Посмотрел приложенную картинку. Собственно, отличается от моего варианта тем, что 1-й и второй этаж подача расходятся в одной точке. В моём случае эти точки разнесены по высоте метра на 2, что естественно приводит к более активной циркуляции второго этажа, и возможно в ущерб первому. Тогда решением будет просто запитать первую батарею второго этажа северной ветки не по диагонали с верхней точки, а по системе низ-низ?
    Сергей, посмотрел предложенные Вами схемы. В общем смысл куда нужно двигаться понятен. Полностью переделка на однотрубную точно сейчас не потяну. К тому же возникает вопрос, потянет ли гравитационная СО такие габариты как у моего дома? По оценочным прикидкам, если всё переделать на однотрубную, то получим следующее: (смотрю Вашу нижнюю схему) горячая вода поднимается по стояку на второй этаж, разветвляется на две ветки, северную и южную, проходит по всему второму этажу, у противоположного конца здания от котла спускается на первый этаж, поворачивает в обратном направлении и проходя через все батареи первого этажа возвращается к котлу. Получится длина ветки около 120 метров, и 8 батарей.

    Теряя на каждой батарее, в среднем по 3 градуса, из 46-ти градусов на котле я получу на последней батарее 22 градуса, а если учесть и потери температуры на трубах между батареями (а они проходят в простенках, температура которых +5+10) то и того меньше... Посмотрите на разницу температур на втором этаже между выходом одной батареи и входом в следующую, разделённую простенком. Слева это 5 градусов и 3 градуса потери. Справа 6 градусов, 2,5 градуса, и снова 6 градусов. И это при том, что на моём изначальном рисунке изображены не все простенки ч-з которые проходят трубы.

    В этом смысле, 4 коротких ветки – ИМХО причина того, что система всё-таки в целом работает. (т.е. в каждой ветке меньше простенков).

    Есть конечно выход, раздолбить все простенки и изолировать трубы. Но, это уж прям титаническая работа. Вот если бы изначально строить с нуля… Тогда да.

    На счёт БайПасс, подскажите, правильно ли я понимаю, что если их поставить на первые в линии от котла батареи, то тем самым мы уменьшаем гидродинамическое сопротивление, и часть теплоносителя будет быстрее пролетать к дальним батареям, тем самым их лучше прогревая? Но, какой тогда смысл байпаса на последней батарее, где по идее теплоноситель должен задержаться дольше всего, что бы отдать максимум тепла перед возвратом в обратку?

    Попробую завтра в графическом виде представить необходимые изменения по диаметру труб...
     
    Vladik71 , 28.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.519
    Благодарности:
    15.687
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Большую часть "графического вида" уже дал ув. Сергей192:hello:
    На нем и ответы на большинство ваших вопросов:

    upload_2016-1-28_15-14-34.png

    Не знаем, пока, где у вас ..север, но правая "стророна" схемы (с радиаторами один над другим), могла бы (?) такой и остаться. Именно "верхний" разгонял циркуляцию для нижнего.
    Писал, вообще-то об
    "опусках" сверху, от крыла однотрубки (3/4"):ogo:
    Вариант "эконом" - Ду25.
    Вариант "норма" - Ду32
    С соответствующими шар. кранами. (это уже не "эконом", а простая необходимость хотя бы первичной настройки "баланса" между крыльями. Не говоря о ..широких возможностях "прижимать", для экономии
    пол-этажа, на котором вас пока нет...

    ..Если поняли о Ду25 для стояка последнего радиатора (?) в нижней ветке (левая сторона схемы)
    То и это надо было делать сначала.
    Но учитывая желание "малокровности", можно "апгрейдить" и постепенно...:um::close:
     
    Lyko , 28.01.16
    #15 + Цитировать