Эластичный клей для плитки?

Тут не банальную логику включать следует, а элементарную физику и основы сопромата.
ГКЛ в данном случае можно рассматривать не как несущую поверхность, а как формообразующую. Весовые нагрузки тут на несущих стойках каркаса, направлены они не перпендикулярно слою картона (на потолке - да, на отрыв было бы критично по весу) а вдоль плоскости. Направление действующих сил определяюще. Наглядный пример - кто-то из производителей гофрокартона в рекламных целях строил из него мост, пролёт которого нагружали автомобилем.
ГКЛ должен быть загрунтован. При правильной грунтовке связывается насквозь картона с телом листа.
Разность модулей упругости материалов ГКЛ/клей тут не важна, поскольку нивелируется эластичностью самого ГКЛ.
Мощный клей не требуется, но и он работать будет и эластичнось К77 дополнительная страховка.
Попробуйте задать вопрос в техпроддержку производителя ГКЛ. Я не проверял конкретно этот случай, но вангую, что ответ будет примерно такой: "следуйте инструкциям/требованиям производителя клея".
Следуя уже банальной логике: раз производитель указывает как возможное основание ГКЛ (а он указывает), то и клеить им на ГКЛ точно можно.
Так что все вопросы связанные с весом - это уже к силовому каркасу поверхности из ГКЛ.

 

Я сделал проще. Лет 15 назад я задал этот вопрос двум ведущим производителям гипсокартона. Но не на горячие линии, где сидят попугаи, а тех спецам. Ответ был однозначный. Без соответствующей подготовки поверхности ГКЛ, крупноформатную плитку клеить нельзя. И грунтовки здесь не помогут. Проихводитель клея, говоря что можно клеить, не уточняет после каких процедур обработки поверхности.

 

1) Лет 15 назад и клеи были совсем другими.
2) И какая соответствующая обработка гипсокартона кроме грунтовки?

 

1. Были. И даже лучше
2. Приклеивание гидроизоляционной мембраны на всю плоскость

 

Ладно, включим только логику.
Вопрос1: какая разница в весе одинаковой площади поверхности между покрытой НЕ крупноформатной и крупноформатной? Ответ: при равной толщине/плотности материала единицы процентов.
400*400 против 800*800 шов 2мм - +1%
400*400 против 1200*1200 шов 2мм - +3%
400*400 против 1200*1200 шов 4мм - +6%
Вопрос2: каким образом гидроизоляционная мембрана связана с форматом плитки? Ответ: никаким.

Справедливости ради:
я уже забыл, что разговор начался с задачи поклеить крупный формат как раз на условный потолок.
Конкретно в этом случае я считаю, что вообще любую плитку клеить по гипсокартону нельзя.

 

От формата плитки зависит класс клея. Клей с высокими прочностными и адгезионными характеристиками не подходит для слабого основания. Он может локально отрывать картон от гипса.

 

Блин.
1. ГКЛ не является слабым основанием. Им как раз рекомендуют укреплять слабые основания в некоторых случаях перед укладкой плитки.
2. Ещё раз обращаю внимание - производитель чёрным по белому указывает для этого клея (с высокими прочностными и адгезионными характеристиками) ГКЛ как подходящее основание без всяких оговорок про особые подготовки.

 

Тот эффект, о котором вы говорите обусловлен большой разницей модуля упругости сопрягаемых материалов. Чаще всего в реале встречается при штукатурке газо/пенобетона цементными штукатурками высокой плотности. Деформационная нагрузка относительно легко растягивает/изгибает основание из газо/пеноблока, плотная штукатурка не эластична, сопротивляется деформации - происходит разрушение адгезионного слоя, либо отрыв тела блока вдоль плоскости адгезионного слоя блок/штукатурка, если адгезия выше прочности блока на разрыв.

"Это газоблок и линейные тепловлажностные изменения никто не отменял. Соответственно нужен эластичный клей. А он соответственно с высоким модулем упругости. Он запросто не только плитку, а и кусок блока может вырвать."
Вот тут ваша ошибка. Он (эластичный клей) как раз имеет меньший модуль упругости.
Модуль=сила/изгиб. У него больше изгиб при той же силе => меньше модуль.

В случае с плиткой этот момент и решается эластичностью клея. У него по определению модуль упругости значительно ниже, чем у цементных штукатурок. (газоблок Д500 - 1700МПа, Д300-Д400 - 1300МПа, ЦП штукатурка - 3000...6000МПа, лёгкие ЦП штукатурки 1800МПа, ГКЛ Гипрок - 2000МПа)
Итого мы приходим исключительно близко по модулю упругости как раз ГКЛ.
Угадайте модуль упругости наиболее распространённого керамогранита?
2000МПа
Грубо:
Деформационная нагрузка на изгиб основания. Основание изгибается, плитка изгибается по всей длине, клей НЕ эластичный - не изгибается, возникает разрыв адгезионного слоя в точках концентрации нагрузки. Клей эластичный - изгибается, компенсируя в какой-то мере разницу радиусов изгиба основания и плитки, разрушения адгезионного слоя нет.
Деформационная нагрузка на растяжение основания. Основание растягивается, плитка НЕ растягивается, эластичный клей компенсирует растяжение до определённого предела без разрушения адгезионного слоя. Не эластичный клей не растягивается, возникает разрыв.

3. Это для старых материалов на цементном связующем характеристика прочности прямо коррелировала с модулем упругости, для современных модифицированных материалов это сильно не так.
Кроме того, именно наличие межплиточных швов очень сильно снижает общий модуль упругости покрытия из керамогранита/керамики. Межплиточные заполнители (даже цементная затирка) - это тоже высокоэластичные материалы с очень низким модулем упругости. Они и призваны компенсировать температурно-влажностные расширения/сжатия. Зачем нужен эластичный клей для крупного формата - передать деформации с большой не растягивающейся/не сжимаемой площади плитки на эластичный шов и не допустить разрушения адгезионного слоя при изгибающей деформации.

 

Ну, до появления класса эластичных плиточных клеев этот приём с натяжкой ещё как-то можно было оправдать - использование эластичности мембраны (с оговоркой по толщине не менее 2-3мм исходя из техкарт производителей) в какой-то мере могло компенсировать не эластичность клея.
Но теперь-то, с появлением классов S1/2 мембрана вряд ли актуальна в смысле эластичности, особенно с учётом параметров адгезии и прочности. Я замечу, что добрая половина ведущих производителей клея исключила из допустимых оснований весь класс полимерных мембран типа "бетонконтакт" скопом. Я так понимаю по причине неудовлетворительных значений адгезии/прочности забракован именно адгезионный состав. А так же замечу, что ранее для полимерных гидроизоляционных мембран производителями предлагалось нанесение по ещё жидкой поверхности кварцевого песка с целью повышения адгезии к цементным составам.

 

А чем плох силиконовый герметик в качестве плиточного клея? Я кое-где сделал на фанеру и доволен, планирую использовать сейчас на перегородке из ГКЛ. Плитка 15х15.

 

м. б. долговечностью если тока - все эти полимеры со временем деградируют от УФ - желтеют, теряют эластичность
но в плане силикона это не точно

 

теоретизировать можно до бесконечности. У меня столько времени нет. Я работаю.
И работаю я по техническим регламентам производителей.

 

Адгезия у плиточного клея среднеслабая к акриловой гидроизоляции, и еще более слабая к полиуретановой гидроизоляции.
Выход или в использовании клея S2 и/или посыпке второго слоя гидроизоляции по-мокрому кварцевым песком фракиии 0.4-0.8мм. Не меньше и не больше. Только не экономьте на кварцевом песке, не покупайте дешевле 1000р/мешок!