1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каменные дома, утепление - допустимо ли не утеплять?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ФедороФ, 24.01.16.

  1. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    Каменные дома, утепление - допустимо ли не утеплять?
    В интернете и умах всех частных строителей идет борьба за то, следует ли утеплять или нет каменные дома?
    Я один из них и я строю... построил пол этажа, но этот вопрос до сих пор не утихает в моей голове.

    Суть...
    Что имеет - свежие снипы, которые говорят нам о том, что в разных регионах должен быть коэффициент теплопроводности не ниже указанных в снипе цифр. например для Саратов R=3,05
    Отлично...
    Такое значение можно получить только утепляя стены, но те, кто не хочет утеплять их ... ссылаются на ряд вещей (как и я): каменная вата - не долговечный материал в реалии и ее эффективность напрямую зависит от того, сколько в ней влаги.
    Экструдированный полистерол вечный, но не паронепроницаемый и к тому же дорогой материал (что не окупает экономию от утепления или окупает за существенно большой срок (более 20 лет).

    К тому же возникает вопрос... вся россия строилась так, что стены едва ли были больше метра из полнотелого кирпича. К примеру мой старый дом (сталинка) - это стена в толщину 750мм из полнотелого красного кирпича, что по идее... R=0,75/0,48=1,56. В мое доме было тепло.

    Суть вопроса... есть ли компромисс между новыми нормами и старыми?

    Я пытаюсь понять вот что...

    ведь у всего есть свой предел в экономии и затраты на отопления перестают меняться после определенных значений толщины стены...

    Умозрительно... предположим...
    стена в один кирпич... какого-то дома какой-то площади - расход в месяц 20000руб.
    в полтора кирпича = 16000
    в два кирпича = 12000
    в три кирпича = 10000
    в четыре кирпича 9000... и т. д. ведь при стене в три метра - не означает что за газ не нужно будет платить вообще? нужно стену прогреть... стена все равно будет забирать сколько-то там тепла...

    Итак...

    Что имеем...

    У меня стена из облицовочного кирпича (120мм) и двойного поризованного камня (510мм)

    В моем случае R=0,12/0,43+0,51/0,28= 2,1

    Это выше чем в сталенке, но ниже чем 3,05 (для Саратова).

    Сколько я буду переплачивать за недостаточно теплую стену?
    Есть ли смысл остальные 1,5 этажа в таком случае вести с утеплителем?

    Иными словами - сколько стоит компромисс и насколько не линейно меняется стоимость за отопления в зависимости от увеличения теплосопротивления стены?
     
    ФедороФ , 24.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927
    Адрес:
    Щёлково
    Вот Ваша стена:
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...=1&lt0=0&mm0=168&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=174
    R=1,44
    Средние теплопотери через 1 м2 стены за отопительный сезон - 18 Вт на м2.
    У стены по нормам - 9 Вт на м2.
    Соответственно уходит лишних 9 Вт на м2. или 6,5 кВт*ч в месяц.
    Сколько у Вас там площадь фасадов?
    Умножайте.
    Стоимость энергии в 2014 году можно посмотреть по таблице:
    https://www.forumhouse.ru/entries/5624/
     
    Smart2305 , 25.01.16
    #2 + Цитировать
  3. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    Не согласен...
    У меня поризованная керамика двойной кирпич
    исходя из этого калькулятора

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...=1&lt0=0&mm0=173&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=165

    Поясните... где в вашем примере в этом калькуляторе цифры... 9... 18...
    и как переводите в кВт?
     
    ФедороФ , 25.01.16
    #3 + Цитировать
  4. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    Ну... если посмотреть калькулятор по теплопотерям - получается что расход возрастает через стены на 47,5%.
    Если взять грубую оценку того, что через стены уходит 35% тепла, то получается я буду переплачивать 16,6% на газе...

    Если взять некую вымышленную цифру 15000руб/мес за отопление, то ... переплачиваю 2500р/мес*7 месяцев = 17500 /в год...
    За 20 лет 350000 руб. я правильно все понимаю? или нет...
     
    ФедороФ , 25.01.16
    #4 + Цитировать
  5. DronGB50
    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    71

    DronGB50

    Живу здесь

    DronGB50

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    71
    Если возвели уже пол этажа, то даже при желании утеплиться, то куда будете пихать утеплитель (от 10 см. толщиной)?

    Или у Вас консольный выступ фундамента позволяет увеличить толщину стены?

    Облицовку также начали выкладывать?
     
    DronGB50 , 25.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927
    Адрес:
    Щёлково
    @ФедороФ для того чтобы узнать потери мощности через стену нужно знать R стены и разницу температур снаружи и внутри помещения.
    У Вас R=1.44
    Это означает что при разнице температур в 1 гр. через 1,44 м2 стены уходит 1 Вт.
    Средняя разница температур в отопительный сезон 26 гр.
    Таким образом в среднем 1 Вт уходит через 1.44/26=0.055 м2
    А через 1 м2 уходит соответсвенно 1/0.055=18.18 Вт
    Через стену с R=3.05 уходит в 2.12 раз меньше мощности.
    Экономия составляет 9.6 Вт на м2.
    Для того чтобы узнать дополнительные средние теплопотери в месяц в КВт*ч нужно 9,6 Вт умножить на количество секунд в месяце и разделить на количество секунд в часе и поделить на 1000.
    9,6*2 592 000/ 3600/1000 = 6,9 кВт*ч.
     
    Smart2305 , 25.01.16
    #6 + Цитировать
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ежегодный рост стоимости тарифов почему не учли?
    Если не хотите утеплять стены, то утепляете как следует перекрытие первого этажа, на кровлю/чердак 400-500 мм утеплителя, окна супер теплые типа Рахау Генео, вентиляция с рекуператором.
    Когда тарифы подрастут и счета уже не будут внушать оптимизм, утеплите напоследок и стены (свесы кровли сделайте чуть больше - под будущее утепление).
    И потребление тепловой энергии только по стенам не считают. Надо учитывать весь тепловой контур дома.
    И еще, СНиП это нормы для многоэтажек. Там централизованное отопление. В квартире на улицу выходит одна-две стены. Вы же топить будите по индивидуальному счетчику и у Вас 4 стены + 2 перекрытия на улицу.
     
    СТАСНН , 25.01.16
    #7 + Цитировать
  8. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    спасибо, но я все ж настаиваю об 2,87 исходя из моего кирпича... ссылка выше. у меня двойной кирпич - производитель говорит, что это поризованная щелевая керамика...
     
    ФедороФ , 25.01.16
    #8 + Цитировать
  9. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    разница в 26 вероятно мало... у нас холодней... я бы принял как 32... разницу в температурах
     
    ФедороФ , 25.01.16
    #9 + Цитировать
  10. ФедороФ
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71

    ФедороФ

    Живу здесь

    ФедороФ

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    71
    У меня цокольный этаж есть... там уже ничего не утеплишь. первый этаж нет смысла утеплять при таком раскладе. а через крышу уходит 15%... у нас обычно утепляют 300мм...
    по поводу свестов кровли ничего не понял...
    Я думал утеплять не крышу, а перекрытие второго этажа - так и меньше утеплять и конкур понятен... хотя может стоит утеплитель по крыше делать?
    вентиляцию планировал естественную... потолки у меня высокие. в чистом виде 3,4м
    СНиП хотят переписать в части утепления ... уменьшить коэффициент на 35% - уж не знаю хорошо это или плохо.

    Вот еще одна глупость... в бане сделал не в 2,5 кирпича, а 2 кирпича стену... там вообще будет влажно и бассейн... вот там как раз и нужно было утеплять...
     
    ФедороФ , 25.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Да, это минимальная норма, которая всеми всегда ставится под сомнение, подвергается критике, бурному обсуждению и нападкам. А всё из-за одного - у одних нет денег, а другие просто впаривают материалы, которые не дотягивают до установленных нормативов, поэтому "не обязательно так тщательно соблюдать".
    Именно, утеплять. Не хотите - не утепляйте. Ваше право делать со своими вещами что угодно, если это не нарушает права и свободы других.
    Таких точных данных нет, с какого потолка вы это взяли - неизвестно. Расчёты окупаемости - это индивидуальный расчёт применительно к конкретному объекту с учётом всех условий. Так что в другой раз не стоит приводить скоропалительные цифры.
    Не помню какой факультет МГУ напротив Кремля. там стены 2 метра кирпич. Русские зодчие и иностранные специалисты раньше знали толк в ремесле.
    А в деревнях из-за того, что брёвен метровой толщины в лесу не найти было, строили из тех, какие были, на зиму оставляли отапливаемой только часть дома, которую утепляли соломой, глиной, ещё чтобы не поддувало делали завалинку, набивая её также соломой или мхом. Ещё в церквях было понятие - летний и зимний храм. Большие храмы (летние) не топили. Служба проходила в маленьких. которые реально было натопить. Ну и дров жалеть не приходилось. Русская печь это порядка 10-16 кВТ которые отапливают максимум 30-40 кв. м. теперь прикиньте современные дома, где 16 Квт отапливает 100 кв. м.
    Есть в зависимости отв ашего кошелька. У кого он богат, тот о таких вещах не задумывается. Вместо нормы в 150 мм утеплителя ставят 250 и много не думают и со всеми это не обсуждают.
    Есть, но это при больших толщинах. Где заканчивается смысл показывает технико-экономическое обоснование, а не какой-то ник из интернета.
    Вам никто точно не ответит. Нужен проект и расчёты. Технико-экономическое обоснование. А гадать можно конечно, вон уже начали. Цифры "плюс-минус лапоть". И цифры совсем не близкие, какую-то мелочь упустите и на 30% ошибётесь.
    Расчёт покажет.
     
    Кот-Эдж , 25.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Чушь. Никто ничего не перепишет.
     
    Кот-Эдж , 25.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Нет смысла. зачем? Деньги сейчас тратятся на утепление. Исходя из финансового баланса на сегодня. Это инвестиция вообще-то. тогда надо %% инвестиций ещё учитывать. А так это взаимнобалансируется.
    Да ну, вот новость! Вы прочитайте внимательно описание СНиПа. И не надо будет что-то от себя придумывать - там всё точно описано.
     
    Кот-Эдж , 25.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.927
    Адрес:
    Щёлково
    Я считал для МО. В Вашем регионе считайте самостоятельно.
    У Вас нет R=2.87. Забудьте...
    В первом посте писали про 2.1, Сейчас стало 2.87.
    А реально не больше 1,5.
    Покажите что у Вас за кирпич...
    В общем реально можно будет оценить только тепловизором.
    Крупноформатный камень типа Поротерма 510 мм на перлитовом растворе с облицовкой дает 2,59.
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...=1&lt0=0&mm0=180&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=174

    Сравните с Вашим камнем.

    Ну и самое главное...
    Про утеплитель вспомните когда котел в мороз сломается и придется греться электроэнергией.
    И про среднюю температуру стены и теплоемкость тоже не забудьте.
     
    Smart2305 , 25.01.16
    #14 + Цитировать
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Не путайте теплопроводность кирпича и теплопроводность кладки.
    Оптимальный вариант (холодный чердак).
    Если соберетесь когда-нибудь утеплять стены, то небольшие свесы могут либо не позволить, либо испортят внешний вид дома...
    Большой объем для отопления. Я бы утеплился.

    Слишком примитивная формула, тем более на 20 лет вперед...если учесть ежегодный рост на 10-15% итог окажется совсем другой.
    Индивидуальных застройщиков касается в последнюю очередь...
     
    СТАСНН , 25.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также