1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2/10 2,00оценок: 1

PE проводник - убийца или защитник?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 24.01.16.

  1. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    PE проводник - убийца или защитник?
    Как фишка ляжет!
    Цитирую "Комментарии к разделу 18. Защитные меры безопасности. Автоматическое отключение питания" свода правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 автора-составителя Шалыгина А. А.
    "... При построении системы защитного заземления в установке появляется защитный PE проводник, охватывающий всю электроустановку и представляющий потенциальную опасность. При отключении повреждённого электроприёмника на время срабатывания защиты по защитному PE проводнику на все неповреждённые электроприёмники выносится потенциал, равный падению напряжения от тока замыкания на участке до ответвления к повреждённому электроприёмнику, что может привести к появлению опасного напряжения прикосновения. Для снижения величины указанного напряжения в зданиях следует выполнять основную систему уравнивания потенциалов.
    Из изложенного следует, что основная система уравнивания потенциалов не является самостоятельной мерой защиты, но её наличие при использовании автоматического отключения питания является обязательной."

    Читать надо всё! Полезно и понимать ... кое-что!

    Замечу, что дополнительная система уравнивания потенциалов "печётся" о вашей безопасности тоже! Однако её выполнение не всегда возможно по местным условиям, да и выполнение её технически непросто, но без неё реально обеспечить
    электробезопасность - нереально! Занести потенциал по PE проводнику в вашу квартиру - как два пальца об... асфальт, что случайно, что умышлено!
    Более того, обрыв общего PE проводника, убийцы или защитника, вашей электроустановки приводит к появлению опасного для жизни потенциала на всех корпусах электроприёмников и на "защитных" контактах розеток за счёт токов утечки всех элементов вашей электроустановки, которые, суммируясь, создают более чем реальную угрозу жизни всех обитателей квартиры - от мышей до Хозяина! Следует понимать, что УЗО в данном случае, что мёртвому припарка, хотя без него - дело совсем дрянь!
    Нет PE проводников - нет ни защитников, нет и убийц!
    Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов - защитники всегда!

     
    АСЗюзин1950 , 24.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550
    Адрес:
    Белгород
    В качестве иллюстрации приведу пример...

    В одной из комнат фаза замкнула на провод заземления. Причина неизвестна. То ли при монтаже натяжных потолков в провод саморез попал, то ли люстру неправильно подключили...не суть важно.
    В результате женщину, которая клеила обои в кухне, долбануло током от газовой плиты.

    По словам хозяйки дома заземление имеется, но какое - неизвестно. Только видно в щитке проводок 4 мм2, типа уходящий к контуру. УЗО отсутствует напрочь.
     
    Иванов Костя , 26.01.16
    #2 + Цитировать
  3. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Нет и защитного отключения. Которое защищает не только от косвенного прикосновения, но и от пожаров.

    Не всегда, а только в случаях отсутствия системы защитного отключения питания.

    Странные вывод от человека с подписью "Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ." Более того, странно ссылаться в подобных вопросах на некоего Шалыгина, ведь достаточно знать суть защитного отключения и уравнивания потенциалов - закон Ома.
     
    emaslov , 13.03.16
    #3 + Цитировать
  4. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Можно по подробней?
    И в чем она? Почему правила защитное отключение считают дополнительной мерой?
     
    GBS electrik , 13.03.16
    #4 + Цитировать
  5. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    2.242
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Не имеет, тогда, и смысла ссылаться на закон "какого-то Ома"! У всего есть предел, только не у глупости!
     
    АСЗюзин1950 , 13.03.16
    #5 + Цитировать
  6. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Можно, конечно! Если вы не электрик, то объясню с удовольствием.

    Если ссылаетесь на правила, то говорите на какие с указанием пункта. ПУЭ 1.7.51 такого разделения не вводят.
    В законе Ома.
     
    emaslov , 13.03.16
    #6 + Цитировать
  7. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    То есть без РЕ проводника защитное отключение работать не будет? Правильно я понимаю ваш посыл:
    ?
     
    GBS electrik , 13.03.16
    #7 + Цитировать
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Я и будучи электриком очень интересуюсь. И хочу этого объяснения.
     
    GBS electrik , 13.03.16
    #8 + Цитировать
  9. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    "Закон Ома" - устоявшееся название физического закона взаимосвязи тока, разности потенциалов и электрического сопротивления на участке цепи. Как видите, написать "закон Ома" гораздо короче.
    А вот зачем ссылаться на некоего Шалыгина, вместо того, чтобы ссылаться на ПУЭ, тот же СП-31-100 и закон взаимосвязи электрического тока, разности потенциалов и сопротивления участка цепи, увы мне не понятно.
     
    emaslov , 13.03.16
    #9 + Цитировать
  10. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Как это? Закон Ома тоже объяснить попросите?

    Давайте начистоту - вы либо пытаетесь устроить мне экзамен и тогда мои объяснения будут пустым трудом. (Могу выслать вам фото моего красного диплома, да и то лень.) Либо вы действительно не вникли в суть мер защиты, и тогда я вам посоветую найти хорошего оффлайн преподавателя, поучиться, а потом называть себя электриком.
     
    emaslov , 13.03.16
    #10 + Цитировать
  11. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Именно так.
     
    emaslov , 13.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550
    Адрес:
    Белгород
    @emaslov, нехорошо так.
    Если Вы что-то утверждаете, то логично и обоснований от Вас ожидать.
    Иначе - это просто слова.
     
    Иванов Костя , 13.03.16
    #12 + Цитировать
  13. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.434
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Дипломами, как и другими частями тела меряться я с вами не буду. Много чести. А вот объяснения все таки хотел бы увидеть. Хотя бы в кратце. Потому что может я что в жизни пропустил? Или ваши объяснения рассчитаны на домохозяек, слабо разбирающихся в физике и электротехнике? Как те объяснения как работает "экономитель" электроэнергии? То есть для слабо помнящего физику из школы они кажутся вполне обоснованными, а у человека подкованного они вызывают только смех.
    Даже при прямом прикосновении?
     
    GBS electrik , 13.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва
    @emaslov, если бы Вы читали форум, как закон Ома, то обратили бы внимание на то, что Ваш оппонент лично протестировал работу УЗО без защитного проводника РЕ. И тогда бы Вам была бы более понятна его позиция на тему
    " Нет PE проводников - нет ни защитников, нет и убийц!
    Нет и защитного отключения. "
     
    Alekc17 , 13.03.16
    #14 + Цитировать
  15. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    По многочисленным просьбам:
    У многих "электриков" каша в голове потому, что УЗО и защитное отключение для них близнецы и братья. На самом деле, защитное отключение (ПУЭ 1.7.38) - это любое автоматическое отключение питания в целях безопасности, УЗО же отключает питание только в случае превышения токов утечки, т. е. это лишь часть большей области защитного отключения (ПУЭ 1.7.78, например). Поэтому дальше то, что делает УЗО, буду называть дифференциальной защитой (чтоб не путаться).

    Как работают защитные меры при нормальной работе электроустановки ПУЭ1.7.50? Все перечисленные меры (кроме сверхнизкого напряжения) призваны не допустить касания человеком токоведущих частей посредством различных препятствий (начиная изоляцией, заканчивая забором). Т. е. суть этих защитных мер - не допустить контакта человека с токоведущими частями электроустановок. А вот если все же человек сумел преодолеть все эти барьеры, то ему на помощь может прийти дифференциальная защита при опасном напряжении или использование заведомо неопасного напряжения (сверхнизкое напряжение)

    Как работают защитные меры при неисправности изоляции ПУЭ 1.7.51? По закону Ома:
    - увеличением сопротивления цепи проводник (с неисправной изоляцией) - тело человека - замыкающий контур (земля, ноль) - это применение двойной изоляции и изолирующих помещений/зон/площадок;
    - снижением разности потенциалов под которое может попасть человек - защитное заземление, выравнивание потенциалов, защитное электрическое разделение цепей;
    - исключение опасного контакта человека с неисправным участком электроустановки - сверхнизкое напряжение.

    Защитное отключение питания ПУЭ 1.7.78 может быть основано на аппаратах отключающих сверхток или реагирующих на дифференциальный ток. Чтобы создать эти токи и нужны PE и заземление. PE и заземление призваны создать параллельную телу человека электрическую цепь со значительно меньшим электрическим сопротивлением, что позволяет обеспечить безопасный уровень напряжения прикосновения, и обеспечить автоматическое отключение неисправного участка (хоть автоматами сверхтока, хоть дифференциальной защитой).

    Т. о. по сути спора - без PE автоматическое защитное отключение (в общем смысле) работать не будет. Особенно при прямом прикосновении!

    Спор возник, как и всегда, в незнании терминов и определений, либо в разном их толковании. Поэтому и прошу всегда и во всем ссылаться не на Шалыгина, Петрова, Иванова, а на физические законы и нормы с правилами (причем явно, с указанием наименования нормы и конкретной статьи).
     
    emaslov , 13.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также