1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1.5/10 1,50оценок: 2

PE проводник - убийца или защитник?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 24.01.16.

  1. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    1.555

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    PE проводник - убийца или защитник?
    Цитирую "Комментарии к разделу 18. Защитные меры безопасности. Автоматическое отключение питания" свода правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 автора-составителя Шалыгина А. А.
    "... При построении системы защитного заземления в установке появляется защитный PE проводник, охватывающий всю электроустановку и представляющий потенциальную опасность. При отключении повреждённого электроприёмника на время срабатывания защиты по защитному PE проводнику на все неповреждённые электроприёмники выносится потенциал, равный падению напряжения от тока замыкания на участке до ответвления к повреждённому электроприёмнику, что может привести к появлению опасного напряжения прикосновения. Для снижения величины указанного напряжения в зданиях следует выполнять основную систему уравнивания потенциалов.
    Из изложенного следует, что основная система уравнивания потенциалов не является самостоятельной мерой защиты, но её наличие при использовании автоматического отключения питания является обязательной."

    Читать надо всё! Полезно и понимать ...

    Замечу, что дополнительная система уравнивания потенциалов "печётся" о вашей безопасности тоже! Однако её выполнение не всегда возможно по местным условиям, да и выполнение её технически непросто, но без неё реально обеспечить
    электробезопасность - нереально! Занести потенциал по PE проводнику в вашу квартиру - что случайно, что умышлено!
    Более того, обрыв общего PE проводника, убийцы или защитника, вашей электроустановки приводит к появлению опасного для жизни потенциала на всех корпусах электроприёмников и на "защитных" контактах розеток за счёт токов утечки всех элементов вашей электроустановки, которые, суммируясь, создают более чем реальную угрозу жизни всех обитателей квартиры. Следует понимать, что УЗО в данном случае, что мёртвому припарка, хотя без него - дело совсем дрянь!
    Нет PE проводников - нет ни защитников, нет и убийц!
    Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов - защитники всегда!
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727
    Адрес:
    Белгород-Москва
    В качестве иллюстрации приведу пример...

    В одной из комнат фаза замкнула на провод заземления. Причина неизвестна. То ли при монтаже натяжных потолков в провод саморез попал, то ли люстру неправильно подключили...не суть важно.
    В результате женщину, которая клеила обои в кухне, долбануло током от газовой плиты.

    По словам хозяйки дома заземление имеется, но какое - неизвестно. Только видно в щитке проводок 4 мм2, типа уходящий к контуру. УЗО отсутствует напрочь.
     
  3. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Нет и защитного отключения. Которое защищает не только от косвенного прикосновения, но и от пожаров.

    Не всегда, а только в случаях отсутствия системы защитного отключения питания.

    Достаточно знать суть защитного отключения и уравнивания потенциалов - закон Ома.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  4. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Можно по подробней?
    И в чем она? Почему правила защитное отключение считают дополнительной мерой?
     
  5. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Можно, конечно! Если вы не электрик, то объясню с удовольствием.

    Если ссылаетесь на правила, то говорите на какие с указанием пункта. ПУЭ 1.7.51 такого разделения не вводят.
    В законе Ома.
     
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    То есть без РЕ проводника защитное отключение работать не будет? Правильно я понимаю ваш посыл:
    ?
     
  7. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Я и будучи электриком очень интересуюсь. И хочу этого объяснения.
     
  8. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Именно так.
     
  9. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    6.956
    Благодарности:
    7.024
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Даже при прямом прикосновении?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  10. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    452

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    @emaslov, если бы Вы читали форум, как закон Ома, то обратили бы внимание на то, что Ваш оппонент лично протестировал работу УЗО без защитного проводника РЕ. И тогда бы Вам была бы более понятна его позиция на тему
    " Нет PE проводников - нет ни защитников, нет и убийц!
    Нет и защитного отключения. "
     
  11. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    По многочисленным просьбам:
    У многих "электриков" каша в голове потому, что УЗО и защитное отключение для них близнецы и братья. На самом деле, защитное отключение (ПУЭ 1.7.38) - это любое автоматическое отключение питания в целях безопасности, УЗО же отключает питание только в случае превышения токов утечки, т. е. это лишь часть большей области защитного отключения (ПУЭ 1.7.78, например). Поэтому дальше то, что делает УЗО, буду называть дифференциальной защитой (чтоб не путаться).

    Как работают защитные меры при нормальной работе электроустановки ПУЭ1.7.50? Все перечисленные меры (кроме сверхнизкого напряжения) призваны не допустить касания человеком токоведущих частей посредством различных препятствий (начиная изоляцией, заканчивая забором). Т. е. суть этих защитных мер - не допустить контакта человека с токоведущими частями электроустановок. А вот если все же человек сумел преодолеть все эти барьеры, то ему на помощь может прийти дифференциальная защита при опасном напряжении или использование заведомо неопасного напряжения (сверхнизкое напряжение)

    Как работают защитные меры при неисправности изоляции ПУЭ 1.7.51? По закону Ома:
    - увеличением сопротивления цепи проводник (с неисправной изоляцией) - тело человека - замыкающий контур (земля, ноль) - это применение двойной изоляции и изолирующих помещений/зон/площадок;
    - снижением разности потенциалов под которое может попасть человек - защитное заземление, выравнивание потенциалов, защитное электрическое разделение цепей;
    - исключение опасного контакта человека с неисправным участком электроустановки - сверхнизкое напряжение.

    Защитное отключение питания ПУЭ 1.7.78 может быть основано на аппаратах отключающих сверхток или реагирующих на дифференциальный ток. Чтобы создать эти токи и нужны PE и заземление. PE и заземление призваны создать параллельную телу человека электрическую цепь со значительно меньшим электрическим сопротивлением, что позволяет обеспечить безопасный уровень напряжения прикосновения, и обеспечить автоматическое отключение неисправного участка (хоть автоматами сверхтока, хоть дифференциальной защитой).

    Т. о. по сути спора - без PE автоматическое защитное отключение (в общем смысле) работать не будет. Особенно при прямом прикосновении!

    Спор возник, как и всегда, в незнании терминов и определений, либо в разном их толковании. Поэтому и прошу всегда и во всем ссылаться не на Шалыгина, Петрова, Иванова, а на физические законы и нормы с правилами (причем явно, с указанием наименования нормы и конкретной статьи).
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Если потенциал попадает на РЕ, то он попадает и на СУП. Они ведь в единой связке?
    Но потенциал на РЕ может быть опасен. А потенциал на СУП не опасен.

    Приводит не совсем корректную цитату Шулыгина, где тот связывает систему уравнивания потенциалов как необходимое дополнение системы защитного отключения, но система защитного отключение - это развитие системы уравнивания потенциалов, а потому невозможно умалять возможности обоих систем.

    Каких обеих систем? Вы рассматриваете СУП отдельно от заземления?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Речь вообще про другое. Представьте, что у Вас в щитке есть шина РЕ, во всех кабелях есть жилы РЕ, но нет контура заземления. Вот ситуация, когда РЕ будет опасным.

    В данном контексте мы обсуждаем испорченную систему заземления.

    Но если есть СУП, то даже при испорченной системе заземления потенциал на РЕ будет не опасным.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  14. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    А почему PE попортиться может, а СУП не может?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    10.154
    Благодарности:
    10.727
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Что в данном случае Вы подразумеваете под буквами РЕ?
     
  16. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    1.555

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Она, СУП, став местной, всегда защитит своего хозяина!
     

Смотрите также: