1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подогрев воздуха после рекуператора

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем UrmasX, 24.01.16.

  1. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.243

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.243
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Не забудьте ОЧЕНЬ хороший радиатор на него.
     
  2. UrmasX
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    39

    UrmasX

    Живу здесь

    UrmasX

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Токсово
    На него это на "твердотельное реле SSR-40DA"? Или на что? Радиаторы у меня от процессоров и видеокарт завалялись, пойдут?
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.243

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.243
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Да, на него. При токе больше 3-5А радиатор обязателен. На термопасту. Ну и контролировать температуру.
     
  4. Leading-art
    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Leading-art

    Участник

    Leading-art

    Участник

    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Есть тоже мысли сделать приточку с подогревом на основе керамического нагревателя с управлением ПИД-регулятором, дом в процессе строительства, объем воздуха порядка 500 м. куб., какой мощности взять нагреватель?
     
  5. VAFERus
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233

    VAFERus

    Живу здесь

    VAFERus

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Екатеринбург
    Необходимая мощность считается по формуле: Q (Вт)= 0,335 * L * dT.
    Где:
    • Q - обозначает энергию, которую необходимую потратить на нагрев воздуха
    • L - расход воздуха куб. м за час
    • dT — разница температур между улицей и помещением температура
    При разнице температур в 50 градусов нужен нагреватель на 8,375 кВт.

    Рекомендую не связываться с таким нагревателем как на фото, лучше возьмите нормальный канальный нагреватель в сборе или хотя бы ТЭНы от него.
     
  6. Leading-art
    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Leading-art

    Участник

    Leading-art

    Участник

    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
     
  7. Leading-art
    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Leading-art

    Участник

    Leading-art

    Участник

    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    А чем хуже керамический нагреватель между аллюминиевыми сотами? Площадь теплосъема большая, компактный.
     
  8. VAFERus
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233

    VAFERus

    Живу здесь

    VAFERus

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Екатеринбург
    повышенное аэродинамическое сопротивление
    очень вероятно еще и шум
     
  9. Leading-art
    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Leading-art

    Участник

    Leading-art

    Участник

    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Спасибо. Я почему еще озадачился таким типом нагревателя, так как у меня валяется Тепловентилятор Roda RK 150LQ1.5 так вот в нем аналогичный нагреватель, на корпусе тепловентилятора надпись с мощностью 1500 ватт (правдо слабо верю), так вот его использовал во временно неотапливаемом помещении, где проходил водопровод, лижбы температура не опускалась ниже 0, проработал всю зиму и как новый, не шумный (правдо не знаю производительность в куб. м/час.)
     
  10. Leading-art
    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Leading-art

    Участник

    Leading-art

    Участник

    Регистрация:
    20.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Вот еще нашел инфу. Наверное все же имеет место быть в приточных системах, вопрос лишь в качестве керамических нагревателей.
    Нагреватели в системах приточной вентиляции на базе P. T. C. термисторов

    Если мы захотим приобрести бытовой тепловентилятор для обогрева дома или дачи, то продавец магазина прежде всего предложит нам изделие с керамическим нагревателем, как недорогое, компактное и надежное. В настоящее время ассортимент продукции (см. статью в "МИР КЛИМАТА" N32, стр. 5657) бытовых тепловентиляторов на 80–90% представлен товарами на основе P. T. C. (Positive Temperature Coefficient) керамики.

    В последнее время на отечественном рынке стало появляться все больше канальных приточных вентиляционных установок (как правило, производства Германии или СНГ), оснащенных нагревателями на P. T. C. термисторах. При этом нередко заявляется, что температура выходящего воздуха в них саморегулируется и поддерживается постоянной благодаря свойствам самого нагревательного элемента. Давайте попробуем разобраться, так ли это на самом деле, и одновременно попытаемся сравнить характеристики таких нагревателей с характеристиками и принципами регулирования традиционных ТЭНовых калориферов.

    Нагревательными элементами в P. T. C. керамических обогревателях служат P. T. C. термисторы — полупроводниковые резисторы с положительным температурным коэффициентом, электрическое сопротивление которых, а следовательно и мощность зависит от температуры их поверхности. То есть, чем выше температура P. T. C. термистора, тем меньше потребляемая мощность. Данная обратная связь не допускает нагрева элементов свыше точки их переключения (как правило 250°С) (см. График. 1), обеспечивая этим полную пожарную безопасность, а также препятствует возникновению каких–либо окислительных процессов (сжигание кислорода, образование СО, выделение специфических запахов горения частиц пыли), которые нередко присутствуют на поверхности высокотемпературных ТЭНов.

    Процесс регулирования температуры происходит лишь на поверхности P. T. C. термистора и стремится к точке переключения термистора (в данном случае 250°С). Температура же воздуха в канале после нагревателя не отслеживается самим нагревателем и зависит от многих факторов (входная температура воздуха, скорость воздушного потока, мощность термистора). Тем не менее, процесса саморегулирования температуры P. T. C. термистора вполне достаточно для создания систем воздушного отопления, где степень нагрева регулируется термостатом воздуха помещения.

    В вентиляционных приточных установках, где важна именно температура воздуха в канале после нагревателя, необходимо устанавливать систему автоматического дорегулирования, обеспечивающую обратную связь между температурой воздуха в канале и температурой термистора.

    Мы уже выяснили, что электрическое сопротивление P. T. C. термистора зависит от температуры его поверхности, а максимальный ток достигается только при низких входных температурах и высоких скоростях воздушного потока (см. График 2).

    Это свойство P. T. C. термисторов в некоторой степени облегчает работу силовых узлов систем регулирования и разгружает электрическую сеть по пиковой потребляемой мощности, если в данный момент вентиляционное устройство не работает в предельных эксплуатационных режимах. Этот процесс наглядно иллюстрирует сравнительный график потребляемой электрической мощности (см. График 3) при различных температурах проходящего через нагреватели воздуха. Для проведения измерений использовались:
    электрокалорифер на ТЭНах мощностью 3 кВт;
    P. T. C. нагреватель с пусковым током 14 А (3 кВт);
    одноканальный электронный термостат с заданной температурой в канале 20°С.

    Как видно из графика, потребляемый ток электрокалорифера на ТЭНах одинаков при любой температуре нагреваемого воздуха и равен своему максимальному значению, либо нулю. Для того чтобы снизить пиковую потребляемую мощность и сократить интервалы между включением — выключением используют многоступенчатые системы регулирования, которые постепенно подключают все большее число ТЭНов в калорифере (до 8 ступеней) по мере снижения температуры проходящего через них воздуха.

    Стоимость подобных устройств высока и не может конкурировать со стоимостью систем автоматики для P. T. C. термисторов, в которых используется не более трех ступеней.
    Другим и, возможно, самым главным преимуществом P. T. C. нагревателей перед ТЭНами является срок непрерывной работы этих нагревателей, который составляет не менее 20000 часов без изменений электронных характеристик (точка переключения, сопротивление).

    Если незначительный уход точки переключения от расчетного не играет большой роли в конкретной климатической системе, то ресурс работы может быть увеличен до 30000 — 40000 часов. При этом количество включений и выключений никак не влияет на срок службы P. T. C. термистора.

    В ТЭНах же необратимые изменения (образование нагара на поверхности нихромовой спирали, а вследствие этого — неравномерный нагрев поверхности) могут возникнуть уже после 2000–3000 часов непрерывной работы, а регулирование выходной температуры воздуха посредством постоянного включения–отключения (термостаты, пропорциональноинтегральные (PI) регуляторы) намного сокращает это время.

    Проводя аналогию работы ТЭНа с лампами накаливания, в которых перегорание спирали происходит как правило в момент включения, для повышения срока службы ТЭНов в калориферах иногда используют фазовые (плавные) регуляторы мощности. Однако возникает проблема подавления радиочастотных помех, создаваемых этими регуляторами.

    Способы регулирования мощности P. T. C. нагревателей в принципе не отличаются от способов регулирования мощности ТЭНов: те же PI регуляторы и термостаты. Учитывается лишь низкая инерционность термисторов в моменты нагрева и охлаждения.

    В случае применения PI регуляторов, желательно ввести в характеристики регулирования дифференциальную составляющую, компенсирующую разницу в скорости нагрева–охлаждения при понижении входной температуры воздуха и увеличении воздушного потока. Использование же фазовых контроллеров температуры полностью исключает саморегулирование Р. Т. С. термисторов, т. к. весь процесс регулирования мощности происходит ниже точки переключения (см. график №1). В этом случае целесообразнее применять как нагреватель более дешевую резистивную керамику или ТЭНы. Для получения наибольшего КПД, Р. Т. С. подключают преимущественно параллельно, как по напряжению, так и по воздушному потоку.

    Использование регуляторов мощности, принцип работы которых основан на включении–выключении нагрузки накладывает жесткие ограничения на конструкцию применяемых P. T. C., и те нагреватели, которые используются в тепловентиляторах могут оказаться малопригодными или совсем непригодными в системах приточной вентиляции. Дело в том, что разница температурного коэффициента линейного расширения алюминиевой площадки радиатора и самого керамического элемента создает в конструкции "паразитную" движущую силу и может со временем "выдавить" полупроводник из радиаторной решетки.

    Для борьбы с этим негативным явлением существует несколько эффективных взаимодополняющих способов:
    P. T. C. термисторы, расположенные в одном зазоре радиаторной решетки, жестко "заневоливают", устраняя зазоры между ними;
    "Заневоленные" первым способом P. T. C. термисторы по всей длине открытой части заливают высокотемпературным эластичным компаундом;
    Вместо S–образной решетки радиатора, используют Z–образную, отформованную решетку, препятствующую возникновению зазоров и неплотностей в процессе длительной эксплуатации;
    Снижают точку переключения P. T. C. термисторов и их пусковые токи в процессе изготовления, чтобы сделать процесс регулирования более плавным и сократить интервалы между включением — выключением.

    Нежелательно прямое попадание воды на поверхность P. T. C. термистора (капли воды, изредка попадающие на поверхность нагревателя, в принципе неопасны, они мгновенно испаряются. Опасна растворенная в них соль, которая со временем, накапливаясь на решетке нагревателя, приводит к короткому замыканию). Поэтому путем установки предварительного фильтра класса не ниже ЕU–3 следует исключить попадание на нагреватель капель воды и частиц пыли.
    .
     
  11. VAFERus
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233

    VAFERus

    Живу здесь

    VAFERus

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Leading-art, достаточно было ссылки ;)

    Не надо сюда копировать "весь интернет", тем более в тексте идет речь про графики, которые Вы вставить забыли :aga:
     
  12. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    Что-то так и не понял я, можно ли плавно регулировать мощность нагревателя
    Пока что понятно то, что все обогреватели и регуляторы работают на вкл-выкл и все

    В таком случае эффекивнее будет водяной нагреватель
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.244
    Благодарности:
    18.825

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.244
    Благодарности:
    18.825
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Можно. Но для этого нужны:
    1. Аналоговый датчик температуры (термометр сопротивления, термистор или с выходом 0-10В)
    2. Аналоговый регулятор температуры (со входом, соответствующим аналоговому датчику температуры и симисторным/тиристорным силовым выходом) - PI (PID) регулятор.
    И к нему автоматику регулирования температуры и защиты от замерзания теплоносителя.
     
  14. Tygra
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129

    Tygra

    Живу здесь

    Tygra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Тверь
    Ну т. е. пойдут регуляторы например от Лиссант

    Единственное, насколько я понимаю симисторное управление, ТЭН будет включаться на полную мощность, просто будет разное его время работы между вкл и выкл

    Т. е. мало надо греть - редко вкл-выкл
    Много греть - часто вкл-выкл

    Я к тому, что планировать нагрузку на сеть надо все-равно исходя из полной мощности обогревателя
     
  15. СНорд
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    207

    СНорд

    Живу здесь

    СНорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С Лиссантом - поаккуратнее.
    Завод обанкротился.
    И, заплатив за регуляторы, вы рискуете их не получить.

    Но выходцы из отдела автоматики свое производство, похоже, открыли:

    http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=110896