1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Неравный бой: женская логика vs расчет стропильной системы

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Pомашка, 22.01.16.

  1. Pомашка
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Pомашка

    Участник

    Pомашка

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неравный бой: женская логика vs расчет стропильной системы
    Всем доброго времени суток:hello:
    Ситуация такая: строим с мужем дом 11,5х10,5 какркасник на УШП в два этажа с холодным чердаком. Не имея ни малейшего представления о строительстве домов мы заказали проект дома. Просили у проектировщиков самую простую двускатную крышу, чтобы не иметь сложностей с ее возведением, так как строим своими силами. Вот как это выглядит в проекте:
    1.JPG 2.JPG 3.JPG
    Стропила 50х200, шаг 625, длина стропильной ноги почти 6 метров без свеса.
    Чтобы было немного понятней:
    5.JPG
    Внутри несущие стены IN 7 и 8. Конек параллельно IN 8.
    На данном этапе уже стоят стены двух этажей и нужно делать перекрытие, а после него сторопилку. И тут черт меня дернул проверить наш проект на жизнеспособность с помощью экселевской программы, прикрепленной тут на форуме в результате чего возникло несколько вопросов:
    1. Исходя из этого расчета получается отрицательная нагрузка в коньке
    4.JPG
    Правильно ли я понимаю, что основной вес крыши приходится на два прогона (обозначены цифрой 3 на первой картинке) и коньковый прогон в принципе не нужен?
    2. Во вкладке "стойка" мы рассчитываем сечение стойки, которая необходима для каждой стропильной ноги, или там подразумевается что эта стойка идет под прогоном с каким-нибудь шагом? В нашем случае это пролет 4,5 метра и два пролета по 3м. "БМ" на втором рисунке это двутавровая балка, перекрывающая пролет второго этажа в 6,2 метров, на нее же будут опираться стойки под прогоном, который находится не над несущей стеной.
    3. Пыталась рассчитать сечение конькового бруса и прогонов под стропилами по Савельеву, но не нашла у него расчет на 2 или 3 прогона в совокупности, у него есть примеры расчетов под один коньковый брус (или плохо искала?), по этому примеру мой коньковый брус при ширине 200мм высотой вышел 350мм, но ведь если по первому расчету коньковый брус вроде как не нужен, то как посчитать хватит ли проектного сечения двух прогонов в 150х150 особенно на пролете 4,5 метра?
    4. В проекте присутствует такой элемент как затяжка, я понимаю что она должна разгружать прогоны, но как ее действие учесть в расчетах не понятно, так же как и не понятно хватит ли ее проектного сечения в 50х150.
    Буду благодарна за ответы:)
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    Pомашка , 22.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Не только прогон не нужен, но продольная система на который он опирается.
     
    Конструктив , 22.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Может это не нагрузка, а внутренние усилие со знаком "-"?
     
    Конструктив , 22.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    На продольном разрезе видно, что шаг стоек не совпадает с шагом стропил, поэтому нужна балка-прогон.
     
    Конструктив , 22.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Какой у вас шаг балок чердачного перекрытия?
     
    Конструктив , 22.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Pомашка
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Pомашка

    Участник

    Pомашка

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я не отрицаю необходимость балки прогона, я не понимаю хватит ли для него 2х стоек 150х150 которые заложены по проекту в середине здания (концы опираются на фронтоны)
    разный, от 600 до 450 в зависимости от длины пролета который нужно перекрыть.
     
    Pомашка , 22.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    а я отрицаю только коньковый прогон, два других необходимы
     
    Конструктив , 22.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Хватит. Шаг стоек в среднем принимают до 3 м.
     
    Конструктив , 22.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Позицию 11 (лежень) лучше сделать толще
     
    Конструктив , 22.01.16
    #9 + Цитировать
  10. leone1930
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173

    leone1930

    Red Right Hand

    leone1930

    Red Right Hand

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотрим имеющийся расчет по калькулятору в Excel'е:

    [​IMG]

    В том месте, где стропильная нога опирается на прогон, расчетная нагрузка получается 1078кг(!)
    Стропильные ноги идут по прогону с шагом ~630мм
    Получается, что через стропильные ноги на прогон передается нагрузка ~1100кг каждые 630мм(!)
    Согласно проекту максимальное расстояние между двумя стойками, которые держат прогон, равняется 4500мм:
    2.JPG

    4500мм / 630мм = 7 стропильных ног опираются на прогон длиной 4500мм и под этим прогоном нет поддерживающих стоек согласно проекту.
    7 стропил х 1100кг = 7700кг(!) на прогон длиной 4500мм без опорных стоек.
    Никакой прогон не выдержит таких издевательств, какого бы сечения он не был.

    Как правильно сказала @Pомашка, в проекте присутствует такой элемент как затяжка, видимо (поправьте, если не прав) призванная разгрузить сумасшедшую нагрузку на прогон.

    Но насколько сильно помогает эта затяжка?
    Правильно ли она расположена?
    Как рассчитать передаваемую нагрузку на прогон с учетом затяжки? (описанная мной нагрузка в 1100кг рассчитана без учета затяжки)
    Сколько надо стоек под прогонами (под каждую стропильную ногу или реже)?

    1.JPG
     
    leone1930 , 22.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Pомашка
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Pомашка

    Участник

    Pомашка

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2.1.JPG
     
    Pомашка , 22.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Pомашка
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Pомашка

    Участник

    Pомашка

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Их туда и чисто физически поставить некуда, нет ни одной несущей стены в этом месте.
     
    Pомашка , 22.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Кроме стоек там установлены подкосы, в этом случае шаг стек можно сделать реже.
     
    Конструктив , 22.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Pомашка
    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Pомашка

    Участник

    Pомашка

    Участник

    Регистрация:
    27.09.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я может конечно чего то недопонимаю, но в нашем проекте, то, что под цифрой 5 называется раскос, а не подкос, и как мне кажется он нагрузки то не несет, а просто выполняет роль диагональных связей, на подобие укосин в каркасе. Но вы натолкнули меня на мысль, а что если и правда поставить подкосы в самом длинном пролете, подперев ими прогон с двух сторон вот так? 2.2.JPG
     
    Pомашка , 22.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Харьков
    Это синонимы
     
    Конструктив , 22.01.16
    #15 + Цитировать