1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте экологичный и экономичный пирог стены

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем okayretail, 22.01.16.

  1. okayretail
    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    okayretail

    Живу здесь

    okayretail

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Покритикуйте экологичный и экономичный пирог стены
    Здравствуйте коллеги, покритикуйте пожалуйста такой пирог начиная с улицы: имитация бруса 22мм- каркас 200 с сухой эковатой- крафтт бумага- имитация бруса 22мм. Типа технологии "двойной брус", только на основе каркаса. Пиломатериал калиброванный, без зазоров и пленок, но с раскосины будут. По наружним стенам коммуникации не пускать, все в перегородках. Перегородки можно заполнить пароком.

    Тонкое место вижу в просадке эковаты, но если посередине пустить бридж, возможно и поможет.

    Вообщем надо аргументов кто за и против. Пока этот пирог очень нравится. Имитацию бить на 60е гвозди Навеяно технологией двойной брус в общем.
     
    okayretail , 22.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Vitalson
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.961
    Благодарности:
    9.351

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.961
    Благодарности:
    9.351
    Адрес:
    Волгоград
    Не поможет. Вата если и просядет то будет два места под бриджингом и вверху стены. Плюсом сам бриджинг тоже мостик холода. Не расчитывате на эковату. Ставьте пароизоляцию изнутри. Дышащие стены это утопия.
     
    Vitalson , 22.01.16
    #2 + Цитировать
  3. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893
    Адрес:
    Петрозаводск
    @okayretail, надо тогда Влажно Клеевым методом делать задувку эковаты. Иначе осядет постепенно. Либо с чердака сверху должна быть возможность добавить эковаты в стенах.

    Про VCL крафт бумагу с внутренней стороны в другой теме Вам написал.

    У эковаты недостаточна способность обходиться без пароограничителя. Если без пароизоляции и VCL хотите делать, замените эковату на стружку/опилки, например как в этой теме: https://www.forumhouse.ru/threads/333135/
     
    cas1973 , 22.01.16
    #3 + Цитировать
  4. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.009
    Благодарности:
    3.299

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.009
    Благодарности:
    3.299
    Адрес:
    Тольятти
    @okayretail, если уж совсем вдаваться в детали, то не вижу вентзазора после ИБ и ветрозащиты.
    Я тоже против эковаты в вертикальные полости. Но с крафт-бумагой (особенно если специальная, как у фиников вроде есть) она ведет себя нормально.
    Если уж эковату в стену, то, да, только ВКМ. Но там тоже есть свои минусы вроде долгого высыхания.
     
    LastSA , 22.01.16
    #4 + Цитировать
  5. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    623

    AlexanderGorbatov

    человек

    AlexanderGorbatov

    человек

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    деревня Ясенцы
    Еще один важный момент - организация правильной вентиляции.
    - а про дышащие стены (а как они тогда тепло в ветер и мороз держать будут) -
    поддержу товарища.
     
    AlexanderGorbatov , 22.01.16
    #5 + Цитировать
  6. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893
    Адрес:
    Петрозаводск
    обычно имеют ввиду ограниченную паропроницаемость под этим, не воздухопроницаемость.
    В этом контексте стена с VCL крафт бумагой "дышащая".
     
    cas1973 , 22.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Коломна
    Ну когда узнаете, чем отличаются процессы переноса тепла, воздуха вообще, а так же пара, кислорода и углекислого газа по отдельности, тогда и сможете ответить на этот вопрос.

    @okayretail, в Вашем проекте без пароограничителя действительно не обойтись. Во-первых, ИБ - это ни разу не "двойной брус". ИБ между досками будет пропускать пар. При этом, во-вторых, пар будет упираться в ИБ с другой стороны, т. к. нет вентзазора.
     
    Sailor , 22.01.16
    #7 + Цитировать
  8. okayretail
    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    okayretail

    Живу здесь

    okayretail

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Вентзазор в двойном брусе отсутствует, а у нас пирог схож. Может технология двойной брус принципиально не подходит для спб?
    Что-то мне тоже вентзазор хочется, но тогда получится финская классика. А с имитацией прямо по каркасу жесткость дома будет получше чем через брусок ветрозащита. Продуваться через две имитации не должно, поэтому и ветрозащита не нужна, имхо.

    Но это все теория... А практиковать стоит ли? Если стоит, то скорее всего с пароизоляцией внутри.
     
    okayretail , 22.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Коломна
    Только тем, что с двух сторон древесина. В двойном брусе клееный брус, никаких щелей - уплотнители. Да и толщина гораздо больше, чем у ИБ. Что делает внутренний слой бруса хорошим пароограничителем.
    Это все равно, что зажать минвату между металлическим сайдингом с двух сторон и заявить, что все будет в порядке, потому как конструкция аналогична сэндвич-панели :)
     
    Sailor , 22.01.16
    #9 + Цитировать
  10. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    623

    AlexanderGorbatov

    человек

    AlexanderGorbatov

    человек

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    856
    Благодарности:
    623
    Адрес:
    деревня Ясенцы
    @cas1973 и
    Sailor
    моменты с теплом и паром я понимаю. Но на вентиляции я не зря, акцентировал внимание. Сейчас, когда заселил свой построенный каркасник (150 базальта, пленки все имеються) обратил внимание, что забыл как следует организовать приток свежего воздуха. В результате имею "плачущие" окна и дверь. А открытие окон в -20 не очень приемлемый процесс. Это я к тому что вагонка и эковата не очищают воздух и не регулируют влажность.
     
    AlexanderGorbatov , 22.01.16
    #10 + Цитировать
  11. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    2.488
    Благодарности:
    4.893
    Адрес:
    Петрозаводск
    @ago120779, вентиляция нужна, конечно.
    Ни эковата, ни минвата за пленками ничего "очищать" и не должны.
    Другое дело использование природных материалов в диффузионно открытых пирогах. Там в небольшой степени идет процесс выравнивания парциальных давлений О2, СО2, Н2О с разных сторон стены. Такие пироги обсуждаются не в этом разделе.

    P. S. Во как завуалированно ответил. ;) Это чтобы не начинать очередной холивар.
     
    Последнее редактирование: 22.01.16
    cas1973 , 22.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.026
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Коломна
    Они эксфильтруют углекислый газ и па, и инфильтруют кислород в режиме "24 часа в сутки, 7 дней в неделю" :hello:
    Порой даже этого достаточно. ;)
    ЗЫ. Чичас в СКФ продолжается живое обсуждение вопроса, какие же скотчи для ПИ надежны и при этом достаточно бюджетны. Ввиду того, что скотч под брендом ХХХ кое-где решил (как я понял это уже не первый случай) отказаться исполнять свои склеивающие обязанности.
    Лучшую антирекламу дому-пилитиленовому мешку сложно придумать :super:
     
    Последнее редактирование: 22.01.16
    Sailor , 22.01.16
    #12 + Цитировать
  13. okayretail
    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    okayretail

    Живу здесь

    okayretail

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Поднимем тему, итак на данный начитавшись тем про деревянные дома думаю добавить к имитации внутри и снаружи крафт бумагу, сижу в квартире духота... Навеяно в общем про микроклимат. Причем приточку это не отменяет, про двойной брус не нашел негатива пока.

    Всеобщем тезис: Пленка пароизоляции для эковаты не нужна, хватит и крафт бумаги с имтацией 22мм. Так или это на самом деле?
     
    okayretail , 23.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Vitalson
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.961
    Благодарности:
    9.351

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Vitalson

    Реализатор чумачечих идей

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    4.961
    Благодарности:
    9.351
    Адрес:
    Волгоград
    Влага в утеплителе хорошего дела не сделает. Зачем сначала рисковать а потом в случае Эпичного фейла заводить тему как решить эту проблему? Вентиляция - вот что должно решать проблему свежего воздуха а никак не эковата в стенах.
     
    Vitalson , 23.01.16
    #14 + Цитировать
  15. okayretail
    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    okayretail

    Живу здесь

    okayretail

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Ну против сухой ограждающей конструкции никак нет контраргумента.)
     
    okayretail , 23.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также