1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему герметик для сруба должен быть акриловым

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем Smivan85, 22.01.16.

  1. Smivan85
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264

    Smivan85

    Живу здесь

    Smivan85

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Вологда
    Почему герметик для сруба должен быть акриловым
    Добрый день!
    В теме Какой герметик применить для заделки швов и трещин деревянного сруба?
    был поднят вопрос об использовании вилатерма, который по сути является пароНЕпроницаемой затычкой межвенцового соединения. Отсюда вопрос:
    Зачем использовать именно акриловый (паропроницаемый) герметик?
    (Я знаю, что вилатерм необходим, чтобы шов герметика не разорвало; также я подозреваю, что акриловый герметик лучше взаимодействует с деревом, ... интуитивно. Я даже нашел способ обойтись без вилатерма - это обычное мыло, которое наносится для того, чтобы в стыке венцов герметик просто не прилипал, тогда использование акрилового герметика логичнее, но выше расход и прочие недостатки.)
    Прошу высказывать свои размышления или опыт (Может кто-то силиконом пробовал?..). Необоснованные мысли, односложные советы прошу оставить при себе.
    З. Ы. Если туплю - простите и направьте на верное направление.
     
    Smivan85 , 22.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Хольцшутц
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals Представитель компании

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    мы можем поддержать разговор, собственно про акрилат речь шла в начале и тут. Тем более, что "и силиконом пробовали". Но вот поддержать мыло "вместо велатерма" ну никак не получится. Надо же не только про дешивизну думать, но и технологичность и гарантию. Даже один подтёк мыла на шве длиной 10 метров приведет к непроклейке шва и сделает всю работу браком.
     
    Хольцшутц , 22.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Interhouse
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    588

    Interhouse

    Живу здесь

    Interhouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Казань
    Согласен с Хольшутц, по поводу мыла. Очень сложно контролировать подтеки и излишки. На мыло, жир и пыль герметик не прилипнет. Ну и трудоемко это.
     
    Interhouse , 22.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Хольцшутц
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals Представитель компании

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    лучше всего "липнет" хороший гибридный. Но он не так легко тянется. Работает, скорее, как клей. Ну и цена вдвое выше...
     
    Хольцшутц , 22.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Smivan85
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264

    Smivan85

    Живу здесь

    Smivan85

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Вологда
    Спасибо за ответы. На счёт мыла - я догадывался (и писал об этом выше). На счёт силиконового и других герметиков - буду продолжать изучать.
    Я повторюсь: главным образом хочется разобраться:
    в целесообразности совместного применения пароНЕпроницаемого вилатерма и паропроницаемого герметика.
    Я верю, что услышу ответ :)
     
    Smivan85 , 22.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Денис правдивый
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    17

    Денис правдивый

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Россия
    Вопрос хороший! Постараюсь разъяснить: если в междувенцовое соединение, там где это возможно, вставить вилатерм то, это место не потеряет паропроходимость т. к. минимальные зазоры между деревом и жгутиком в шве сохранятся, разумеется если без фанатизма устанавливать вилатерм (например не пихать в щель 10мм жгут диаметром 30 мм, а поставить 12 мм), следовательно начинает работать паропроницаемость герметика.
     
    Денис правдивый , 22.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Санябыстрый
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    17

    Санябыстрый

    Участник

    Санябыстрый

    Участник

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    17
    Я бы поставил вопрос несколько по-другому. Зачем вообще использовать в деревянном доме именно паропроницаемый герметик? Ведь излишки пойдут по пути наименьшего сопротивления, и уйдут в дерево. Это же не закрытый со всех сторон шов, как например между ПВХ и бетоном. Поэтому острой необходимости в этом я не вижу. Да и справедливости ради, где доказательства, что у продаваемых на рынке акриловых герметиков есть функция паропроницаемости. Если не ошибаюсь, видел подобные документы только у рамзауера и вепост вуда. И то, в обоих случаях, поропроницаемость минимальна, и не идет ни в какое сравнение с материалами, применяемыми при монтаже окон по ГОСТу. Т. е. она как бы есть, но по факту ее нет.
    По поводу сравнения с силиконом. Да, он более эластичен, если качественный. Но такое понятие как деформативность, у него не сравнима со специализированным акриловым герметиком, а эти два термина путать нельзя. Силикон можно сравнить с жвачкой, ну и толку что он сильно растягивается? В шве, при регулярном сжатии-расжатии он работать не сможет. Или поправлюсь, тот т. н. силикон что продается на рынке РФ, по сравнимым ценам, не пригоден для использования в данных целях. И опять же, покрасить его не получится.
    P. S. По поводу ms полимера-наслышан в теории, очень интересно узнать отзывы мастеров.
     
    Санябыстрый , 22.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Sergei 77
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16

    Sergei 77

    Участник

    Sergei 77

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго дня/ночи уважаемые)
    По поводу силикона, даже учитывая что есть силикон за 100 и за 1000 рублей, любым нельзя.
    Полиуретаном тоже.
    И да, из за паронепроницаемости.
    МС полимеры, знаю один, не сочтите рекламой, BOSTIK PROFI-SEAL SMP. Но дорого. Им идеально заделывать трещины в бревнах, благо 7 цветов.
    Есть еще материал-жидкая пробка, почти идеал) Для внутренней отделки так вообще, а вот на фасаде темнеет со временем.
    На нескольких объектах комбинировали по фасаду, основной слой жидкая пробка и его закрывали профсиалом. upload_2016-1-25_2-43-32.png
     
    Sergei 77 , 25.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Smivan85
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264

    Smivan85

    Живу здесь

    Smivan85

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Вологда
    Очень интересуют подробности :)
     
    Smivan85 , 25.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Sergei 77
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16

    Sergei 77

    Участник

    Sergei 77

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если совсем на пальцах, наша кожа дышит, вот попробуйте наклеить кусочек скоча на руку) Через сколько там зачешется?) То есть создается "тихая заводь" для плесени, небольшие участки дерева будут повышенной влажности и не будут просыхать.
    Это было раз)
    Два. Думаю видели как разрывает влагой бетон или асфальт? Тут конечно все в меньшей степени, но...
    Испарение воды идет по пути наименьшего сопротивления, но давление на участок примыкания герметика и дерева все равно есть. И если где будет слабая адгезия, будет отрыв герметика, пускай и микро, но за сезон заморозок/оттепель из за пропадания воды и ее заморозке/разморозке, будет происходить дальнейший отрыв. Конечно, благодаря эластичности герметика, не так быстро, как было бы с какой жесткой замазкой, но все же.
    Три) это цена) То что продается с названием силикон за 100 рублей... ну силикон там есть)
    Хороший, атмосферо и уф стойкий силикон, стоит минимум раз в 5 дороже.
     
    Sergei 77 , 25.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Smivan85
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264

    Smivan85

    Живу здесь

    Smivan85

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    264
    Адрес:
    Вологда
    К сожалению удалено сообщение с роликом про применение монтажного герметика (какого-то) совместно с ПСУЛ, на который собирался брусовой дом (как на клей). Пример был интересен тем, что конструкция из неклееного бруса предполагала герметизацию межвенцового пространства с двух сторон.
    Мои комментарии: Идея не плохая (герметик), если бы не брус.
    ...
    Российский завод ЗГМ производит паронепроницаемый герметик Абрис на основе бутилкаучука. Ну помните из детства тянучку со стройки?.. Простите, похвалить его концепцию не могу ("неотверждаемый пластоэластичный"), но в надежде на опыт написал им письмо. Уж они-то должны знать, что происходит в межвенцовом пространстве в герметичных (хотябы местами) условиях.
    ...
    На данный момент следствием не исключена и такая версия: "Дерево способно самостоятельно справиться с парообменом в большинстве случаев, даже если межвенцовое пространство заткнуто".
     
    Smivan85 , 29.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Sergei 77
    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16

    Sergei 77

    Участник

    Sergei 77

    Участник

    Регистрация:
    26.11.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абрис не щупал), но бутилкаучики отлично для кровли, метала, гидроизоляции и т. п.
    Но есть один недостаток для "финишного" дерева- будут масляные пятна по дереву, так как это не отверждаемый полимер. Есть бутилкаучуки смешанные с полиуретаном, но боюсь и там такое возможно.
     
    Sergei 77 , 30.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Хольцшутц
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals

    Хольцшутц

    Поставщик ADLER, Reesa, Ramsauer, DL-Chemicals Представитель компании

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    1.542
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    @Smivan85, сообщение удалено с роликом, значит так и надо: тема определена настолько точно, что сначала как-бы думаешь, что по делу пишешь, а на самом деле и нет! ;) Это ко всем относится. И вроде бы надо особенности именно акрилатов рассмотреть, сравнить с какими-то другими полимерами. А прочтёшь первый пост и понятно: что ни пиши, в строку лыко-то будет. :)
     
    Хольцшутц , 30.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Buldozerr
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    84

    Buldozerr

    Живу здесь

    Buldozerr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может есть какой дедовский состав, ну там льняное масло с известью и глиной ...
     
    Buldozerr , 28.03.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также