1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь по схеме водоснабжения

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Andrey_777, 21.01.16.

  1. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Нужна помощь по схеме водоснабжения
    Здравствуйте уважаемые специалисты ВК!

    На эту весну планирую начать работы по монтажу системы водоснабжения своего дома. Почитав форум и другие доступные источники в интернете набросал примерную схему обвязки ввода в дом. Указанное на данной схеме оборудование будет установлено в котельной (схема разводки по самому дому пока не делалась).
    Необходима Ваша помощь в консультации, критике, указаниях на ошибки в данной схеме водоснабжения.
    Дом с размерами 10,2х9,8 метров (2 полноценных этажа), для семьи из 4 человек.

    Водоснабжение предусматривается от погружного насоса в колодце. В колодец опущено 10 колец, из них в воде примерно половина последнего (планирую заглублять еще на одно).

    На первом этаже планируются следующие потребители:
    - полив участка (ХВС);
    - умывальник на кухне (ХВС, ГВС);
    - посудомоечная машина на кухне (ХВС);
    - умывальник в санузле (ХВС, ГВС);
    - унитаз в санузле (ХВС);
    - стиральная машина в санузле (ХВС);

    На втором этаже планируются следующие потребители:
    - душевая кабина в санузле (ХВС, ГВС);
    - умывальник в санузле (ХВС, ГВС);
    - унитаз в санузле (ХВС);
    - биде в санузле (ХВС, ГВС);

    Огромная просьба к специалистам покритиковать данную схему, с указанием конкретных недочетов! Схема пока без расчетов т. к пока не разобрался чего и как считается (может кто-нибудь поделиться аналогичными расчетами).
    Буду благодарен за любую помощь! Заранее спасибо!

    Схема водоснабжения.jpg
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 21.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Всем Доброго времени суток!

    Сделал расчетик по общему расходу своей системы водоснабжения (см. Приложение).
    Может кто-нибудь прокомментировать, правильно ли я понимаю следующее:
    - Общий расчетный расход системы водоснабжения – 1,56 л/с.
    - Насос надо выбирать с общим расходом равным 1,56*3600=5616 л/час или округленно 6 м3/час.

    Расчет водоснабжения.jpg
     
    Andrey_777 , 22.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Всем добрый день!

    Задаваясь целью сделать правильную схему, решил посчитать объем гидроаккумулятора, для своей системы водоснабжения, по формуле, приведенной @Андрей 203, из темы https://www.forumhouse.ru/threads/16239/page-7#post-781477:
    V = [(Q*1000*[1+(Рвкл) + Δp])/(4 xnmax. x Δp)] x 1/k,
    где:
    V = объем напорного гидробака (литры)
    Q = среднее значение расхода (м3/ч)
    Δp = разность между установочными значениями давления включения и отключения (бар)
    Рвкл = минимальное значение давления включения (бар)
    nmax. = макс. число циклов повторно-кратковременных включений в час
    k = постоянная давления подпора мембранного напорного бака, равная 0,9. Для насосов, оснащенных электродвигателем фирмы Grundfos с регулируемой частотой вращения (например насосов SQE 3”) и модулем управления CU 301, k =0,7."

    По моим данным ситуация будет следующая:
    Q=6 м3/ч;
    Рвкл=1,5 бар;
    Δp=1,5 бар;
    nmax.= 10 (рекомендовано);
    k=0,9
    и тогда:
    V = [(Q*1000*[1+(Рвкл) + Δp])/(4 xnmax. x Δp)] x 1/k=(6*1000*(1+(1,5) +1,5)/(4*10*1,5)*1/0,9=444 л.
    Объем ГА 444 литра(?)

    Пересчитал 3 раза, не могу понять где я ошибся? Или есть какой то профессиональный секрет, ибо, просмотрев разные схемы (в том числе на этом форуме) не видел таких объемов ГА.
     
    Andrey_777 , 24.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.077
    Благодарности:
    25.437

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.077
    Благодарности:
    25.437
    Адрес:
    Уфа
    @Andrey_777, вы чего-то размахнулись. :) Вам достаточно средней подачи насоса 3,5 м3/ч при коэффициенте одновременного использования потребителей 0,7.
    И второе, максимальное количество включений насос необходимо уточнить, для скважинных насосов это значение не менее 20, а у вас фигурирует 10.
     
    Андрей 203 , 24.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Я, честно говоря, не очень понял откуда Вы взяли цифру 3,5 м3/ч? Это какое то нормативное число или просто Ваш личный опыт?
    Цифра 20 мне нравиться больше в этой формуле :), она хоть как то приближает мой расчет к жизненным цифрам объема ГА. Я так понял, что можно принять ГА, равным 100 литров и забыть про расчеты. Я прав?
     
    Andrey_777 , 24.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.077
    Благодарности:
    25.437

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.077
    Благодарности:
    25.437
    Адрес:
    Уфа
    Это средний нормативный расход по потребителям из вашей таблицы, причём с коэффициентом одновременного использования 0,7.
    Эту цифру вы должны взять из паспорта на насос.
     
    Андрей 203 , 24.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Добрый день форумчане!

    Подскажите нужен ли расширительный бак (указан на схеме стрелкой) в системе горячего водоснабжения? Кто-то ставит, кто-то нет, а как правильно? Если ответ «Да, нужен», то какого объема его выбрать?

    Заранее Спасибо!

    Схема водоснабжения дома.jpg
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 27.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Вода при нагревании расширяется (увеличивается в объеме). Это как-бы аксиома, и должна быть известна Вам еще со школьных уроков физики.
    А вот дальше есть некоторые условия:
    Если по мере нагрева воды в бойлере Вы будете часто открывать кран (хоть немного пользоваться водой), то избыточное давление просто будет сбрасываться. И расширительный бак не особо нужен.
    Если по мере нагрева вы не будете пользоваться водой, то лишнему давлению просто некуда будет деваться кроме как выйти через аварийный клапан. Соот-но для такого режима расширительный бак нужен.
    Еще возможен вариант когда устанавливается аварийный клапан как в накопительных водонагревателях. Его особенность в том, что при повышении давления в бойлере он лишнее давление сбрасывает обратно, в ветку ХВ. При наличии в ХВ своего ГА такое включение как-бы тоже имеет право на жизнь, но горячая вода в холодном кране, пусть даже и не всегда и не долго, это как-бы не есть хорошо.
    В реальности обычно рассчитывается на худший вариант (глупо надеяться на авось), поэтому ГА лучше поставить. Емкость его рассчитывается также как и для системы отопления - 10-15% от емкости системы. Давление воздуха в ГА выставляется равным давлению отключения насоса (верхнему пределу), ну или давлению в системе в статике, если водоснабжение централизованное. Т. е. принцип - ГА должен вместить в себя всё, что будет превышать нормальное давление в системе.
     
    Protasevich , 27.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    518

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    518
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Было дело, заказчик утверждал что я ему адскую машину (насос) установил и у него почти 7 Бар в системе ХВС хотя бедная MQ больше 4,5 и не давала. После того, как выключили водонагреватели все встало на свои места. Бак лишним не будет. Очень много народа считают, что предохранительный клапан водонагревателя обладает функцией обратного. Это не так.
    @Protasevich, спасибо за развернутый ответ.
     
    Hydro247 , 27.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Лень было писать - "некоторые". Некоторые только в одну сторону, а аварийный сброс вовне (например в канализацию), а некоторые и обратно пропускают при превышении давления. Нужно смотреть конкретный клапан.
    П. С. а есть еще и такие, что вообще воду не пропускают никуда, это когда их по незнанию до упора накручивают. :)]
     
    Protasevich , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    Спасибо за столь исчерпывающие ответы! Все довольно подробно и доходчиво!
    Однако хочу задать еще один вопрос. Ситуация такая: Ночь. Разбора воды в системе ГВС нет, и температура воды в расширительном баке неизбежно падает. Думаю, что и циркуляция никак не повлияет на остывание воды в закрытом объеме расширительного бака ГВС. В результате получаем с утра холодную воду из горячего крана. Предполагаю, что данный бак надо как-то утеплять или подогревать? Как обычно делают?
     
    Andrey_777 , 28.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Подключают на вход холодной воды.
     
    Protasevich , 28.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Andrey_777
    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4

    Andrey_777

    Участник

    Andrey_777

    Участник

    Регистрация:
    30.10.15
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    4
    @Protasevich, спасибо!
    Что-то я зациклился на своей схеме и не увидел очевидного решения. :)
    Выкладываю исправленную схему водоснабжения дома с надеждой, что кто-нибудь из специалистов укажет на очевидные ошибки или недочеты. Может чего-то надо добавить. Может чего-то убрать, как лишнее или не нужное.
    Заранее Спасибо!
    Схема водоснабжения дома.jpg
     

    Вложения:

    Andrey_777 , 29.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Из мелочей - на вертикальных участках и при подаче воды снизу-вверх ставятся прямые фильтры грубой очистки, а не косые.
    Из "глобального" - само построение рециркуляции на коллекторах вызывает сомнение. Обычно делается последовательное подключение всех потребителей. Как будет работать коллекторная схема, и будет-ли работать вообще - без понятия. Обсуждали попытки уже не однократно, результат пока не видел. Попробуйте поискать по форуму темы типа "рециркуляция ГВС".
     
    Protasevich , 29.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Osinka_12345678
    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Osinka_12345678

    Участник

    Osinka_12345678

    Участник

    Регистрация:
    14.11.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Помогите!
    Есть баня и колодец далеко метров 50. Буду потом вкапывать трубу может быть.
    В колодце насос зимой вода только около колодца летом воду закачаю.
    Мне нужен накопительный бак и из него потом слить (на 3 дня приезжаем потом на1-2 недели в Москву)
    Какой бак мне нужен не могу понять Ж (на сколько литров? (3 человека помыться)
    Может мне его вкопать надо?
     
    Osinka_12345678 , 29.01.16
    #15 + Цитировать