1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выборка в пустотной плите

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем GripsK, 20.01.16.

  1. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Выборка в пустотной плите
    Добрый день.
    Появилась необходимость прорезать, а вернее подрезать плиту перекрытия в котельной. Результат косяка при строительстве состоит в том, что плита зашла внахлест с шахтой дымохода и вытяжки. Вернее так, плита лежит правильно, а вот шахту построили неправильно. В результате придется делать выборку в боковой части и в двух местах.
    Неприятность этого момента в том, что резать придется боковую часть плиты и вероятнее всего будет задета рабочая арматура. Но, похоже выхода у меня нет.
    Без названия1.jpg Без названия23.jpg
    (Зона подрезки указана на плите красным. Резать буду алмазной установкой, без вандализма перфоратора)
    Хотел спросить у специалистов может нет ничего криминального в моем случае? Нужно ли дополнительно укреплять после подрезки и можно ли так делать?
    Просто другого пути, как только выбрать лишнее в плите, не вижу.
    Если не ошибаюсь, перерезание одной арматуры допускается или это не мой вариант?
    Марку плиты сказать не могу, но есть старые фото до их укладки. Может их реальный внешний вид поможет определить принадлежность?
    DSCN1970.jpg DSCN1968.jpg DSCN1922.jpg
     
    GripsK , 20.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Если по документам, то нельзя.
    Обычно сноски на это идут на первых страницах рабочих чертежей плит или в ТУ.
    Запрещается резать крайние боковые грани плит, с полной отрезкой продольной арматуры.
    Особенно опасно дл плит марки ПБ, поскольку там нет поперечной арматуры.
    Исклчение, когда можно - плита имеет спец. маркировку для опирания на 4-е стороны или на 3-и (при условии что выборка будет именно на 3-ей стороне).
    В противном случае, если это сделать на простой плите ПБ, то, к примеру, отрезанный с обоих сторон выпуклый кусок плиты (с обрезанной продольной арматурой с обеих сторон), упадет вам на голову, если его сверху стукнуть молоточком. Если это будет плита ПК - на голову не упадет, повиснет на поперечной арматуре.
    На внешний вид ваши плиты марки ПК.
    Лучше, вместо крайней плиты залить монолитную и таким образом обыграть шахту дымохода.
     
    Anatolevich , 21.01.16
    #2 + Цитировать
  3. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Спасибо за ответ.
    Извините, немного непонятно, как обойти (обыграть) шахту трубой 180мм?
    А, что там только по периметру рабочая арматура? Разве она не проходит после каждой пустотки в ребрах?
     
    GripsK , 21.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Вместо этой крайней плиты залить монолит с опорой на три стороны или если опора на третью сторону в районе вашей шахты (даже частично) не получается или она вам вообще ненужна, то с опорой на две стороны. Обыграть монолитом я имел ввиду, что монолит и его арматурный каркас будет иметь форму, которую вы нарисовали (с выемкой и выступами). Причем в выступающей части (консольной) также должна быть армтура как с нижним расположением, так и с верхним. Толщина монолитной плиты будет равна толщине плиты ПК.
    Вплотную к трубе не заливайте, зазор 6мм можно сделать фанерной опалубкой (зазор на тепловое расширение кирпичной кладки).

    Как вариант, если это пита ПБ, можно вообще обойтись без резки этих
    "зигзагов", а просто отрезать плиту по всей длине вдоль по середине отверстия облегчения (документы это разрешают) на нужное вам расстояние до упора в трубу. Оставшиеся проемы заполнить мет. каркасом и обшить к примеру ЦСП.
    Можно и без монолита. Весь каркас сделать из металла с использованием несущих швеллеров или двутавров и также его обшить, внутри утеплитель.
     
    Последнее редактирование: 21.01.16
    Anatolevich , 21.01.16
    #4 + Цитировать
  5. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    @Anatolevich, Спасибо за рекомендации и конструктивное описание. Все это имело бы место на стадии проекта. У меня уже, как пару лет все это построено и менять не представляется возможным.
    С помощью рисунка попытался только отобразить то, что уже есть есть, просто фото нет под рукой.
    Потому и спросил:
    ...Так как не представляю обхода этой шахты.
    Нашел фрагмент потолка котельной с забивкой. Выглядит на сегодня это так.
    Копия IMG_0495.JPG
    Думаю, может не дойду до арматуры, буду понемногу стараться снимать. Попытаюсь применить овальную трубу.

    З. Ы. Да, вот нашел доки на плиты. Действительно ПК по документам..., надеюсь, что на самом деле они.
    Договор на плиты и арматуру (перетянутый).jpg
     
    Последнее редактирование: 21.01.16
    GripsK , 21.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Поскольку уже ваши работяги вырезку сделали и перерезали однозначно арматуру нижнюю рабочую продольную и верхнюю конструктивную в крайнем боковом ребре, то спокойно можете убирать выступающий (уже не работающий) кусок плиты и проем (или оба проема) использовать для ввода трубы. Хуже уже плите не будет. Самое главное не затронуть следующий ряд продольных нижних арматур во втором ребре, после первого отверстия облегчения. Т. е. вырезка бетона может дойти только до дальнего края отверстия облегчения плиты. В таком случае плита не завалится, проблемным будет только этот край.
    Но сильно можно не переживать, поскольку плита у вас по коротким сторонам заложена (защемлена) вышележащей кладкой, плюс плита ПК славится своей неубиваемостью - наличием поперечных слоев арматур и они будут удерживать в целом этот проблемный отрезок.
    Но однозначно долбить нельзя, использовать только болгарку (но ей скорей не подлезешь). Или дрель с хорошим сверлом по бетону. Придется несколько помучиться, но сработать аккуратно. Если будет проходить поперечная арматура - перерезать (перейти на мет. сверло).
     
    Anatolevich , 21.01.16
    #6 + Цитировать
  7. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Работягой являлся я сам. Резал в пустотку, четко, вымерял. Нижняя арматура не задета, точно и вынутый керн из коронки это подтвердил. Коронка была Ø122.
    Копия IMG_0507.JPG Копия  плите перекрытия ПК 60-15-8.jpg
    И судя по схеме, ее там и быть не должно.
    Извините, тут я не понял о каком куске плиты идет речь. Мне не надо ничего убирать, нужно только подрезать в противоположном направлении, получается по диагонали от существующей проходки под трубу (которая на снимке).
    Копия IMG_0495.JPG Без названия.jpg
    Как раз, эта часть не тронута. Где нужно подрезать.
    Судя по чертежу крайняя рабочая арматура проходит 97,5мм от внешнего руста плиты. Бурение на расстоянии 6-7 см. от внешнего края вроде как допускается.
    Думаю буду пробовать резать как "сыр" слоями, в несколько заходов.
    плите перекрытия ПК 60-15-8.jpg

    Спасибо конечно за рекомендацию, но это не мой случай.
     
    Последнее редактирование: 22.01.16
    GripsK , 21.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Там, где красным обозначена зона подрезки, была ли перерезана подольная арматура в нижней части плиты?
    Поскольку у вас стоит 200м, я так понял вы ее перерезали. Теперь выхотите удалить 2-е выборки для прохода труб - это я и имел ввиду.
     
    Anatolevich , 22.01.16
    #8 + Цитировать
  9. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Нет конечно. Я же написАл выше:
    Пустотка имеет Ø159mm. Потому как ребра жесткости не задеты, а любая рабочая арматура проходит под ними, и судя по технической схеме в той зоне ее оказывается вообще нет, даже в ребре.
    Копия  плите перекрытия ПК 60-15-8.jpg
    Это схема ПК 60-15-8. Думаю анатомия такая же, как и у 40-15-8. В ней всего пять рабочих арматурин.
    Надеюсь что моя плита сделана по ГОСТУ и боковая арматура не смещена ближе к краю. Потому думаю (бурить) снимать слоями, благо установка позволяет такое делать.
    плитаперекрытия ПК 60-15-8.jpg
    Конечно же не хочу удалять, просто хотел узнать можно или нет и что будет. Когда открывал эту тему не знал где там крайняя арматура проходит. Теперь тем более не хочу, раз их там всего пять штук всего. Но возможно мне и хватит свободной зоны, для прорезки, до арматуры.
     
    GripsK , 22.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Если по замерам не хватит, тогда коронкой - по центру 1-го отверстия облегчения плиты.
     
    Anatolevich , 22.01.16
    #10 + Цитировать
  11. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Вы предлагаете резать тут...
    Без назва890.jpg
    Тогда труба будет проходить в С/У второго этажа почти по "середине"... Если это был чердак, то как вариант, да. Но, при Ø 200 (проходки) неизбежно пришлось удалить ребро жесткости, хоть и без рабочей арматуры, тоже не очень.
    Смысл подрезания кромки был в том, чтобы просто расширить шахту для (ровного) прохода трубы от котла. Проще всего было сделать это так...
    Без названия.jpg
    ... но страдала арматура.
    Теперь думаю сделать это следующим образом...
    Без названия12.jpg
    ...и поставить переходник из овальной трубы.
    Главное, чтобы арматура действительно находилась от кромки как в чертежах. А вот если нет...:faq:

    З. Ы. Как я понимаю, главное не нарушить целостность арматуры?
     
    Последнее редактирование: 22.01.16
    GripsK , 22.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Да, как вариант. Но после того, как убедитесь, найдя чертежи в интернете именно на вашу длину и ширину
    плиты ПК рабочие чертежи. Наименование будет начинаться 1.141-1 ...а выпуск нужно найти. Там посмотреть, находится ли под отверстием облегчения
    рабочая арматура.
    Вот в плитах ПБ, под отверстиями облегчения, ее нет. В ПК - иногда стоит не только под ребрами, но и под отверстиями облегчения.
    Если нет, тогда можно браться за коронку.

    На счет целостности арматуры - правильно, еще замечательней, если получится от арматуры оставить защитный слой бетона - 2см.
    На счет трубы котла - она может иметь изгибы (по документам) для вашего случая.
     
    Последнее редактирование: 23.01.16
    Anatolevich , 23.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    992
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Ростовская область
    Можно рассмотреть (если кирпич полнотелый) подрезку крпичной кладки 2- 3 см для установки трубы, если не хватает реза плиты до рабочей арматуры.
     
    Anatolevich , 23.01.16
    #13 + Цитировать
  14. GripsK
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    GripsK

    Сам себе Gastarbeiter

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Москва-Таруса
    Да, этот вариант обдумываю. Все же попробую вначале срезать кромку, разведаю. Если на арматуру наткнусь, то буду думать на счет обхода через забивку. Но это только если овальная труба не войдет.
    Очень надеюсь на вариант с овальной трубой.
    Нашел, но моего варианта там нет, по размерам. Там код 39 с напряженной арматурой, а у меня по ТУ нет. Типоразмер не тот и шаг.
    4293842290 (перетянутый).jpg
    Знать бы код моего изделия.
     
    GripsK , 23.01.16
    #14 + Цитировать
  15. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.048
    Благодарности:
    703

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    1.048
    Благодарности:
    703
    Адрес:
    Россия
    Чертежи плит - это конечно хорошо, но реальность вносит свои коррективы: мне когда делали дырки в плитах подрозеточной коронкой и перфоратором оказалось, что на некоторых плитах продольная рабочая арматура шла в слое бетона прямо под центром пустоты... Сдвинулась при заливке плиты видимо и работяги на заводе не поправили... Хорошо не алмазом резал - разрезал бы ее и не заметил. А так аккуратно выдолбили бетон вокруг, не повредив арматуру.
     
    ПростоИгорь , 23.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: