1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Наполнит ли вибрационник гидробак? До колодца 25 м

Тема в разделе "Насосы и насосные станции", создана пользователем Benamuki, 19.01.16.

  1. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Прихватило 1 раз в месте входа шланга в подвал. И то потому, что поблизости от этой точки располагается вводная вентиляционная труба, которая дышала холодным воздухом прямо на шланг. Повернул ее чуть в сторону, отогрел шланг феном, и все нормально. Повезло, что среагировал быстро и в шланге вода не успела далеко промерзнуть. Вообще-то труба имеет уклон к колодцу, застаиваться там ничего не должно...
     
  2. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.144
    Благодарности:
    13.106

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.144
    Благодарности:
    13.106
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Так с этого и надо было начинать:nono:
    Тогда конечно осушать шланг нет необходимости.
     
  3. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Повысительный насос в данном случае - это что? Обычный внешний центробежный с реле давления?

    Вот сопротивление меня больше всего и настораживало. Ну а по шлангу я уже объяснил.
     
  4. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.144
    Благодарности:
    13.106

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.144
    Благодарности:
    13.106
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
  5. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Понял. Сталкиваться не приходилось. Кстати, правильно ли я понимаю, что его нужно ставить сразу после бойлера, чтобы и горячая вода имела равный напор с холодной? Если напор холодной регулируется реле, то и горячая как-то должна "напираться"...

    И еще. Если этот насос поставить до ГА - по идее, в этом случае напор вибрационника станет достаточным, чтобы преодолеть сопротивление мембраны. Или?

    Вот, похоже, некоторое подтверждение этому:
    "Если размеры помещения не позволяют установить емкость достаточной ширины, то вместо поверхностной насосной станции можно вполне использовать насос погружного типа, размещаемый непосредственно в емкости. Главные преимущества подобной конструкции заключаются в ее компактности и низком уровне шума при работе. Кроме этого мембранная накопительная емкость может быть подключена к центральной водопроводной системе и стать частью магистрали."

    Заменим здесь "погружной насос в емкости" на "погружной насос в колодце".
    Как думаете, прокатит?

    P. S. А на схемах его почему-то изображают перед каждой точкой водоразбора... Неужели одного на входе в систему недостаточно?
     
  6. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.808
    Благодарности:
    19.096

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.808
    Благодарности:
    19.096
    Адрес:
    Москва
    @Benamuki, зачем Вам такой насос если планируете нормальный глубинный установить?
     
  7. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    Было бы сейчас лето - и не парился бы этой проблемой. Но сейчас лезть в утепленный колодец для подсоединения насоса не получится из-за особенностей его конструкции. Придется ждать апреля-мая.
     
  8. KhIvan
    Регистрация:
    30.06.14
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9

    KhIvan

    Живу здесь

    KhIvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.14
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Обнинск
    Ставьте один вибрационник и пробуйте, должно все получится. У меня один качает не самый лучший. После ГА идёт разводка на кран и боллер холдная и горячая вода. С одной точкой водозабора справляется. Если у вас временный вариант, я попробовал сначала самый простой вариант, потому что все равно будет переделываться.
     
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.808
    Благодарности:
    19.096

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    22.808
    Благодарности:
    19.096
    Адрес:
    Москва
    Повторюсь. Самая большая проблема - разводка водоснабжения шлангами. Из емкости самотеком максимальное давление составляло 0,3-0,4 атм, а при ГА и РД этот показатель увеличиться почти в 10 раз!
     
  10. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    С этого и придется начать. Водоразбор у нас вполне умеренный, 2 человека, ГА планирую на 50 л, чтобы насос часто не включался на короткое время.
    Главное, чтобы насос не срывался со шланга от сопротивления мембраны. Как с хомутом не колдуй, он все равно остается хомутом, а не резьбой.

    С водопроводом я, конечно, раньше не сталкивался, только осваиваю эту тему, но даже у меня не хватит ума поставить ГА, реле давления и пр. и оставить поливной шланг в магистрали :)]
    Это уже какой-то чересчурный и бессмысленный колхоз.
    Конечно, вся разводка будет капитальная, как положено, по всем точкам разбора, ГВС, ХВС...
    Вот в данный момент и продумываю все компоненты.

    Кстати, вопрос возник отчасти в тему - от бойлера горячая вода каким образом гонится по дому? Холодная - понятно - там реле стоит, ГА, а после бойлера - ничего. Если он на 1 этаже или в подвале, то как воду загонять на второй этаж?
     
  11. vadimsax
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    228

    vadimsax

    Живу здесь

    vadimsax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Москва
    В бойлере горячая вода вытесняется холодной, поэтому давление горячей воды равно давлению холодной.
     
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    При выборе насоса оперируют двумя терминами - напор и производительность.
    Напор это давление которое может создать насос. Выражается оно в метрах водяного столба. Вертикальных метрах. В Вашем случае насос должен поднять воду из колодца, пусть это будет даже 10 метров (кстати, "кольца" это внесистемная единица измерения, в системе СИ всё измеряется в метрах) и еще создать давление в системе порядка 30 метров. Т. е. насос должен иметь напор не менее 40 метров. При этом следует учесть, что насос не должен работать на пределе, во-первых при максимальном напоре он выдаст ноль литров воды, во-вторых нужен запас на износ/падение напряжения. У Вашего вибрационного максимальный напор (предположу, точнее - нужно смотреть паспорт или шильдик) - 60 метров. Т. о. по напору насос вполне походит.
    Что касается "горизонтальных" метров. Их величина зависит от диаметра (и материала) трубопровода и скорости движения по нему воды. Чем уже труба и выше скорость движения по ней воды, тем выше сопротивление, и соот-но больше "горизонтальных" метров. Как пример - при протекании по 32-й трубе порядка 3,5 кубов/час воды потери составят 10метров на 100 метров трубы (грубо, точно нужно смотреть таблицу потерь в трубопроводах). Переводя на нормальный язык - 100 метров горизонтальной трубы равны 10 метрам вертикальной, т. е. добавят к напору насоса еще 10 метров. В Вашем случае, для простоты расчета, горизонталь (от колодца до дома) учитывать не будем.
    Теперь по производительности. Вибрационный (опять же - нужно смотреть паспорт или шильдик) может выдать порядка 1,2-1,5 куба воды/час. Это при нулевой высоте подъема (при нулевом напоре). Чем больше напор - тем ниже производительность. При максимальном напоре (60 метров) мы (условно) получим ноль литров воды. Сейчас лень искать графики, но при напоре метров 40, производительность насоса будет порядка 600 литров/час. Расход одного крана порядка 8-10 л/мин, или 480-600 л/час. Получается по крайней мере один кран Ваш насос сможет обеспечить водой. При открытии второго кран скорее всего в обеих кранах напор будет снижен.
    Ну и собс-но ответ на вопрос - да, Ваш насос сможет нормально обеспечить водой (с нужным давление) Ваш кран, возможно и два крана (нужно смотреть данные и более точно считать). И соот-но сможет полноценно наполнять гидробак. Хоть 50-ти литровый, хоть 100 литровый (просто будет дольше по времени работать).
    Насос создает давление в системе. При этом вода давит и на стенки трубы, и на запорные элементы кранов/смесителей/клапанов, и на стенки мембраны.
    В вибрационном насосе вибрация распространяется вдоль оси насоса (шток перемещается вверх-вниз). Если будет жесткий подвес (труба или достаточно жесткий шланг), то насос может просто от вибрации выскользнуть из соединения. "Сопротивление мембраны" давление в системе в этом случае просто помогает ему в этом, но является не единственным/определяющим фактором. Со страховочным тросом/веревкой та же самая ситуация, если подвес жесткий (не амортизирует), то следует добавить какой-либо амортизатор/пружину.
    Выбираете взглядом участок трубы по которому проходит вода к крану. Берете маркер, рисуете на трубе две поперечные чёрточки, между ними пишите маркером "бойлер". Просите кого-нибудь из домашних погреть этот участок феном. Открываете кран и смотрите как из "бойлера" вытекает вода. Чешете затылок и понимаете принцип, что холодная вода поступающая в "бойлер" выталкивает оттуда горячую (согретую) воду. Теперь мысленно раздуваете обозначенный участок трубы с надписью "бойлер" до размеров бочки. Впихиваете в него ТЭН. Что изменится по сравнению с куском трубы (с надписью "бойлер") кроме размеров? Ничего, вода также продолжит вытекать при открытии крана.

    П. С. https://www.forumhouse.ru/threads/70239/#post-2647670 - наглядно комплектующие и сборка автоматики под вибрационный.
     
  13. Benamuki
    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83

    Benamuki

    Живу здесь

    Benamuki

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.11
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Москва
    @Protasevich, благодарю за обстоятельный ответ. Время потратили не зря, суть явлений стала ясна.
    Посмотрел инструкцию. Насос Marina SKM-2000. Напор (высота подачи) - 70 м, производительность -18 л/мин (1080 л в час). Подвешен на ПП-веревке+ПВХ-шланг. Амортизация есть
    Исходя из озвученных Вами расчетов на 1 кран как минимум хватит. Если повезет - и на 2. Одновременный водоразбор в 2 точках у нас - редкость. Да и в любом случае - до лета потерпим. Главное, чтобы вода из крана шла холодная и горячая, пусть даже с небольшим напором.

    Кстати, начал изучать вариант установки погружного насоса "Водолей" на замену вибрационнику. Исходя из расстояния - зеркало воды - ГА + 3 смесителя+2 унитаза+душевая кабина, как минимум прокатит модель БЦПЭ 0,5-50 У (ЕВРО-1 60/75) - номин. напор 50, м, макс. напор 75 м, расход 1,8 м3 в час.
    В руководстве к нему написано вот что:
    "Также запрещено использовать насосы Водолей серии БЦПЭ при работе с малой производительностью (менее 0,36 м³/ч). Например, долгое время пользоваться напрямую только одной точкой водопотребления с полуоткрытым проходным сечением вентиля. Такой режим эксплуатации ведет к нагреву жидкости в гидравлической части насоса, повышенным нагрузкам на подшипники и возможному перегреву электродвигателя."
    Если перевести на русский язык, для насоса вредно, если я один кран слегка приоткрою на час и так и оставлю. Насос по этой причине будет пыхтеть в ограниченном режиме и скоро сдохнет. А если я кран открою кран на полную и оставлю на час - то насос будет в норме. Правильно перевел?

    Но если между точкой и насосом стоит ГА - получается, это ограничение не актуально, т. к. ГА будет в течение этого часа будет наполняться, насос отключаться на время опустошения ГА и далее по этому циклу?

    По принципу работы бойлера тоже ясно. Получается, что напор горячей воды на выходе из бойлера равен напору входящей в бойлер холодной воды? И если ХВ входит с напором в 3 атм, то и ГВ вылетает из бойлера с таким же давлением? Поэтому бойлер можно ставить в подвале или на 1 этаже, и напор горячей и холодной воды на всех этажах во всех смесителях будет одинаковым?

    Изучу!
     
  14. KhIvan
    Регистрация:
    30.06.14
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9

    KhIvan

    Живу здесь

    KhIvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.14
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Обнинск
    Все верно!
     
  15. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    Верно.
    Тоже верно. Единственно - от- и до бойлера старайтесь не заужать трубопровод. Даже если подключение в бойлере на 1/2", то лучше трубу использовать на типоразмер больше.