1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Естесвенная вытяжка с изгибом

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Binar, 19.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Самара
    Естесвенная вытяжка с изгибом
    Братцы подскажите пожалуйста...
    Есть блок вент. и дымовых каналов, сложенный из кирпича.
    В блоке два дымовых канала и вытяжка из топочной + 4 вентаканала (вытяжка, кухня, с. у. 1 эт., с. у. 2 эт.) + шахта для канализационного стояка.
    Дабы не выводить на крышу такую огромную трубу, есть желание дымовые каналы и вентиляцию топочной вывести кирпичем, а вент. каналы перевести в пластиковые трубы, сгруппировать между собой и вывести на крышу рядом с кирпичной кладкой. Все это, в т. ч. и кирпич утеплить, сделать короб и обшить металлом.
    Трубы на чердаке тоже утеплить. Чердак холодный.

    Вопрос: решение жизнеспособно?

    Еще за такое решение выступает тот момент, что система вентиляции возможно будет принудительной и появляется свобода в плане изменения каналов (внутри короба), выходящих на крышу...
    Вентиляция.jpg
     
    Binar , 19.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    Из всего выкинуть кирпич - правильные дымоходи и вентканалы надо гильзовать. Не гизьзоанные грозят конденсатом и грибком уже на первом/втором этажах (есть тому куча примеров). А если гильзованные каналы утеплять и закрывать коробом - зачем кирпич вообще? Денег выкинуть? и геморроя поиметь? (как ни утепляй кирпичную шахту более дорогим - ибо больше площадь утепления - утеплителем - все равно мостище холода останется).
    Про материал вентканалов и дымоходов: для вытяжек оцинкованная сталь, для дымоходов - нержавеющая правильнее (для газа - дешевой достаточно. для солярки и твердого топлива - уже марка стали AISI 304 или аналоги кислотостойкие требуются (для срока службы больше 5ти лет)..
    ПЕрвая страница (одна) темы Вентиляция. Для начала, до вопросов... разъяснит эти вопросы и ответит на незаданные.
    PS.
    ЕВ с изгибом обычно не работает (кроме жутких морозов).
     
    Gaser , 20.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Самара
    Где это предписывается?

    Благодарю!
     
    Binar , 20.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    Я не смогу назвать наизусть дымоходные СНИПы (редко читал). а вот вентканалы в СП "ОВК" бла-бла" предписывается делать из оцинкованной стали и прочих правильных материалов, про кирпичи там минимум. Да и логика обычная говорит о том, что вентканалу надо быть гладким, герметичным, желательно круглым, паронепроницаемым, тепленьким (утепленным или другими способами защищенным от теплопотерь с ниизбежным конденсатообразованием), легко очищаемым, негорючим...
    Если Вам логики мало - тогда ройте СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003"
     
    Gaser , 20.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Самара
    Логика говорит что фундамент должен быть обязательно монолитным, трубопроводы только медные, наличие армопояса не обсуждается, кровля только фальц, ну и т. д...
    А как же раньше люди жили без всего этого?
     
    Binar , 20.01.16
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Плохо жили те кто не придерживался этих рекомендаций.
    Дворцы строились и на хорошем фундаменте (а не на винтовых "курьих ножках") и с армопоясами, и кровля была фальцевая (а не ондулиновая). Ну а уж о трубопроводах - и говорить нечего! Никакого пластика, только медь!
    И ведь простояли столетиями, и до сих пор стоят!
    icon_old.gif
     
    DiJo , 20.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    Инженерная (строительная) логика говорит о том, что строить надо по расчетному проекту. И найдутся дома, для которых по проекту и курьи ножки с нормативным запасом подойдут, и пластиковые трубы применятся и кровля тесовая или соломенная сгодится...
     
    Gaser , 21.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    Кстати о пластике. Для вентканалов вполне приличный материал. Можно даже рыжую сантехническую использовать, тем паче что такие трубы бывают разных размеров и герметичны. Скажем взял пару штук по 5 метров, утеплил где надо и вот тебе и супернадежная вытяжка.
     
    Караванбаши , 21.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Самара
    Демагогия.
    По теме только одна фраза.
     
    Binar , 21.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    Кстати, об автомобилях. Если ездить только на ЗАЗе (ВАЗе, ТАТА...) - тоже можно сказать "вполне приличный" автомобиль.
    Вот только в действующих СП про пластик почти нет слов, все больше про оцинкованную сталь. Вам тоже нужна личная лекция про то, чем пластик хуже стали и почему правильнее оцинковку монтировать? И про то, что многих деталей для систем вентиляции из пластика просто сделать нельзя, не говоря про цену пластика на диаметрах выше160мм? И про требование СП про малоэтажные дома "вентканалы должны быть негорючи..." тоже напоминать надо?
    Демагогия как есть, основанная на отсутствии подготовки в вопросе. Дилетантизьм, если продолжать ярлыки вешать...
    При этом при всем - если проектом (профессиональным правильным проектом) будет обосновано применение некоего пластика - так не вопрос, об этом было говорено уже - вперед в пластиковый магаз за деталями.
    Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!
     
    Gaser , 21.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    Ваши познания поражают своей "глубиной" и если вы уж так цепляетесь за нормативную букву, которая к стати сказать не обязательна для частника, то ознакомьтесь с табличкой из приложения 20 к СНиП 2.04.05-91.
    ПРИЛОЖЕНИЕ 20 (обязательное). ИЗДЕЛИЯ И МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ВОЗДУХОВОДОВ


    ПРИЛОЖЕНИЕ 20
    Обязательное

    Характеристика транспортируемой среды

    Изделия и материалы:

    Воздух с температурой не более 80 °С при относительной влажности не более 60%:

    Бетонные, железобетонные и гипсовые вентиляционные блоки; асбестоцементные трубы и короба; гипсокартонные, гипсобетонные и арболитовые короба; сталь - тонколистовая оцинкованная, кровельная, листовая, рулонная холоднокатаная; стеклоткань, бумага и картон; другие материалы, отвечающие требованиям указанной среды

    То же, при относительной влажности более 60%:

    Бетонные и железобетонные вентиляционные блоки; асбестоцементные трубы и короба; сталь - тонколистовая оцинкованная, листовая; алюминий листовой; пластмассовые трубы и плиты; стеклоткань; бумага и картон с соответствующей пропиткой; другие материалы, отвечающие требованиям указанной среды

    Воздушная смесь с химически активными газами, парами и пылью

    Керамические и асбестоцементные трубы и короба; пластмассовые трубы и короба; блоки из кислотоупорного бетона и пластобетона; стеклоткань; металлопласт; сталь листовая; бумага и картон с соответствующими транспортируемой среде защитными покрытиями и пропиткой; другие материалы, отвечающие требованиям указанной среды

    Примечания: 1. Воздуховоды из асбестоцементных конструкций не допускается применять в системах приточной вентиляции.

    2. Воздуховоды должны иметь покрытие, стойкое к транспортируемой и окружающей среде.
     
    Последнее редактирование: 25.01.16
    Караванбаши , 25.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    @Караванбаши, читать надо уметь и анализировать. из приведенной Вами цитаты правилтный вывод такой: на обычной общеобменке пластик в качестве материала не указан вообще. Для вытяжек из влажных помещений среди прочих есть упоминание про пластик, но лишь среди прочих. Про это я и писал, что про пластик в СП минимум и про то, что если правилтный проект обосновывает применение именно пластика (особая влажность, химически агрессивная среда и не дай Бог еще какие`то обоснованные требования...)-то вперед за пластиком. а применение пластика без башки и уж тем более Ваша агитация за пластик мною оценена, от своих слов и оценок не отказываюсь
     
    Gaser , 25.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Пошли отмазки, типа я не я и лошадь не моя. В одном вы правы читать надо уметь. А вы я погляжу не стали осмысливать нормативку: В моей цитате (приложение 20) указаны материалы из которых и следует выполнять все воздуховоды. А потому и не указана общеобменка, да там вообще нет классификации какую систему из чего изготовлять.

    4.111. Воздуховоды следует проектировать из материалов, указанных в обязательном приложении 20.

    П. С ваша "любовь" к оцинковке, мною также отмечена. И хватит прятаться за проект.
     
    Караванбаши , 25.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.024
    Адрес:
    Москва
    @Караванбаши, какие отмазки? в цитате для воздуха с влажностью ниже 60% нет упоминания пластика. Я называю систему с таким воздухом "общеобменкой" ибо такой воздух из наших домов и выкидывается в основном и система с таким воздухом называется общеобменной.
    Еще раз для танкистов: для обычных вытяжек нет упоминания пластика среди материалов воздуховодов, пластик появляется только при увеличении влажности. Вы сами это показали сообществу. я лишь уточняю. на что обратить внимание Вам и читателям.
    Внимательно читая и анализируя/обдумывая нормативку, делаю свои выводы. Ткните, где хоть в чем нибудь я не прав. Или Вы будете утверждать, что проект не нужен? Вынужден повториться, "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (для себя повторяюсь и с Вами полемику на этом посте заканчиваю).
    На всякий случай скажу, что под проектом понимаю хоть какие-нибудь, но правильные мысли про вентиляшку перед началом закупок и монтажом. А то предвижу дальнейшую демагогию типа "у меня и без проекта сосет". И на мою чашку весов положу половину тем и вопросов в разделе "Вентиляция" про не работает, течет, конденсат и плесень и что делать с кривой вентиляцией?.

    Я не делаю секрета из своего собственного дилетантизма (нет у меня верхнего "вентиляционного" образования) - я всего лишь самостройщик и читать люблю и время на писанину пока бывает. Но откровенной демагогии и споров без знания предмета и уж тем более агитации за не правильные (в данном случае вентиляшки в малоэтажке считаю именно неправильным применение пластика без обоснования) решения без тех же знаний - я не понимаю и не приемлю.

    Вашу сентенцию про то, что частнику не нужно (не обязательно) соблюдать требования нормативов. Вы уж извините, отнесу к той же самой демагогии: так можно договориться и до отрицания элементарных правил пожарной безопасности, и до строительства домов без фундамента и без применения башки вообще, и до того, что "настоящий джигит на красный свет ездит". Моё мнение - строить и инженерить надо правильно (по проекту в любом случае правильнее получается, чем вообще без него) - житься комфортнее, проще и дешевле потом будет
     
    Последнее редактирование: 25.01.16
    Gaser , 25.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Самара
    "другие материалы, отвечающие требованиям указанной среды " не подходит?
    А ведь даже БУМАГА допускается...

    А ЭТО, не имеет право на жизнь?
     
    Binar , 25.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.