1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

VAV+рекуперация: как быть с кухнями и санузлами

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем arseney_l, 19.01.16.

  1. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    VAV+рекуперация: как быть с кухнями и санузлами
    Уважаемые гуру, прошу ваших советов.
    Я начал формулировать вопрос, но рассуждения размазали его и разбили.

    В реалии пока ничего нет, произвожу расчёты в голове и на бумаге.
    Имеем: дом двухэтажный, порядка 160м2 (во вложении схема)
    1 этаж: кухня + гостиная, санузел, лестница, гардероб, тамбур, котельная
    2 этаж: 4 спальни, совмещенный санузел, лестница

    Планирую вентиляцию: естественная + ПВ VAV+ рекуперация
    Роль естественной:
    • На этапе строительства дома и вентиляции использовать естественную с притоком через окна
    • в периоды необходимого отключения или по аварии ПВУ использовать естественную
    По ПВ VAV достаточно всё понятно. С автоматикой – управляем заслонками, а сама установка изменение давления компенсирует скоростью вентилятора. Хотел бы управлять потоками индивидуально по каждой спальной и, вероятно, единой зоной кухня + гостиная.

    Всё бы ничего, можно было бы использовать только приточную установку, но наличие рекуператора вносит свои коррективы. Т. е.:
    • установка должна быть приточно-вытяжная.
    • из санузлов и кухни воздух я не могу использовать воздух для рекуперации всегда, чтобы не засорять систему и не повышать влажность, следовательно делаем независимые канал наружу с устройствами: у кухни это вытяжка с колпаком, в санузлах, вероятно, вытяжной вентилятор, включаемые на время использования.
    А теперь то, что создаёт непонимание или неуверенность в правильности суждений:

    1. Из-за потребностей в рекуперации я не могу устраивать естественную вытяжку через санузлы, следовательно в каждом помещении (где есть VAVприток) нужно обустроить VAVвытяжку. Это логично. Но вопрос где разместить вытяжку – по помещениям или в коридоре до санузла?

    2. Кухня + гостиная.
    В обычном режиме работает VAVприток-вытяжка. Прихожу на кухню, включаю вытяжку кухни и, объем вытяжки суммируется с VAVвытяжкой, расход увеличивается. Следовательно ПУ автоматически увеличивает приток в кухню + гостинную. Это так? И единственное что я могу сделать - привязать к включению кухонной вытяжки закрытие вытяжного клапана VAV, тогда система продолжит работать в штатном режиме. Так?

    3. Спальни, санузлы.
    • Если в санузлах я оставляю только естественную вентиляцию (с вентилятором), то исходя из п. 1 на 2 этаж притока в помещения мне нужно давать больше чем вытяжки, где эта разница будет протекать в санузлы. При включении вентилятора в санузле, эта-же разница должна проходить через него (при таком раскладе нужда в вентиляторе вообще может отпасть).
    • Если в санузлах я тоже поставлю дополнительный VAVприток и VAVвытяжку для использования рекуперации в периоды неиспользования помещения, то возникает вопрос аналогичный кухне.

    Я слишком заморачиваюсь? Может быть не читая моих рассуждений просто дадите совет по своему опыту и знаниям? Буду очень признателен.

    Вопрос больше касается принципиальной схемы, учитывающей режимы работы.
     

    Вложения:

    • house_plan.png
    arseney_l , 19.01.16
    #1 + Цитировать
  2. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Попробую ответить сам себе:

    возможно лучшим решением было бы именно рассчитывать на повышение расхода воздуха при включении вытяжки на кухне или в санузле. Для кухни это даже лучше, т. к. помещение смежное.

    Также установить приток над лестницей, который будет запирать воздух в санузлах. При этом принудительная вытяжка (вентилятор) в санузлах будет нужна, разве что, в летний период. И все спальни будут со своими притоками-вытяжками.

    как такой вариант, господа?
     
    arseney_l , 19.01.16
    #2 + Цитировать
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Мое мнение - чем навороченнее система, и чем сложнее алгоритм ее работы в разных режимах, - тем она ненадежнее и сложнее в эксплуатации icon_old.gif
     
    DiJo , 19.01.16
    #3 + Цитировать
  4. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    DiJo,
    Это бесспорно.
    Может быть у Вас есть примеры простой системы минимизирующей потери тепла через вентиляцию?
     
    arseney_l , 19.01.16
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @arseney_l, у меня - достаточно простая. ПВУР - общеобменка, СУ - принудительная вытяжка, с регулятором оборотов. Все работает постоянно, на все помещения.
    Надплитная вытяжка - режим циркуляции.
     
    DiJo , 19.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    А почему на рекуператор не посылаете?
     
    Gepardushka , 19.01.16
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Потому что если завести, то:
    - зимой повысится температура начала обмерзания и увеличится частота остановок по обмерзанию
    - увеличивается вероятность загрязнения мембран рекуператора (влага+пыль)
     
    DiJo , 19.01.16
    #7 + Цитировать
  8. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    ПВУР имеется ввиду с рекуператором?

    Чем больше вариантов - тем есть из чего выбрать. Надо посмотреть стоимость эксплуатации систем и потери, ближе к делу остановиться в выборе. А в данном топике рассматриваю такой гибрид.
    Спасибо за мнение
     
    arseney_l , 19.01.16
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Да.
     
    DiJo , 19.01.16
    #9 + Цитировать
  10. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    DiJo,
    по примеру Вашей установки, стоит ли заморачиваться тем, что устройства кухни и санузлов создают изменения по вытяжке или эти изменения несущественны?

    это как раз один из вопросов топика :)
     
    arseney_l , 19.01.16
    #10 + Цитировать
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    3.779
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Для СУ - не существенны. При включении на полные обороты вентилятора СУ (учитываем то, что вентилятор СУ работает постоянно на малых оборотах!), "дополнительный" расход воздуха "подтянется" через приточный тракт рекуператора, а общеобменная вытяжка несколько уменьшится. Чисто аэродинамически!
    Для надплитной вытяжки - существенны. Производительность надплитной вытяжки, зачастую в 4-:-10 раз превышает производительность СУ вентилятора. А по сравнению с производительностью общеобменной вентиляции - может быть как меньше, так и больше ее. Тут надо смотреть/думать/рассчитывать/проектировать icon_old.gif
     
    DiJo , 19.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Так в подобных установках контроль обмерзания - происходит по датчикам давления либо ещё как, а не отталкивается чисто от температуры входящего в установку со стороны улицы воздуха (как пишут в инструкциях)?

    p. s.: а какую влажность в помещениях поддерживаете?
     
    Gepardushka , 19.01.16
    #12 + Цитировать
  13. arseney_l
    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    arseney_l

    Участник

    arseney_l

    Участник

    Регистрация:
    26.11.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Получается Вы обошли этот момент просто рециркуляцией, которая по сути не влияет на расход?
     
    arseney_l , 19.01.16
    #13 + Цитировать
  14. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    251

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    1. Если в санузлах не будет постоянно работающих вентиляторов на вытяжку (что логично и правильно), то VAV приток в комнату + VAV вытяжку в комнату. Соответственно все это должно синхронизироваться.
    VAV приток соответственно больше VAV вытяжки.
    2. Да, можно так. Здесь все зависит от того, что и как управляет клапанами расхода.
    3. а) вентиляторы не требуются б) не понял Вашу идею, но в любом случае это неправильно. Санузел - только естественная вытяжка в небо. Никаких рекуператоров.

    По своему опыту построения и знаниям VAV систем я не понимаю зачем здесь VAV вытяжка при Ваших 160 м2. Это неплохо, но я считаю Ваши деньги. Я бы строил только VAV приток без рекуперации. Экономию получал бы за счет усложнения алгоритма VAV притока. То есть, строил бы так называемый "централизованный" VAV. Но здесь все зависит от того, чем Вы будете греть уличный воздух: газ магистральный, газ из газгольдера или электричество. Если это газгольдер или электричество - то смысл в рекуперации безусловно есть.
    Не любитель длинных писанин - будут вопросы - дам телефон, звоните, расскажу что и как.
     
    ВасссильВас , 19.01.16
    #14 + Цитировать
  15. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    251

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Москва
    Энергоэффективная система вентиляции намного экономичнее, и если она еще и не ломается и мало потребляет, то вообще супер. Поэтому последние несколько лет я строю VAV системы. И если обратите внимание, то многие производители вентсистем сейчас начинают активно внедрять данную технологию.
     
    ВасссильВас , 19.01.16
    #15 + Цитировать