1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с электрикой, уже голова кругом

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Marfucha, 19.01.16.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Исходим из того, что генератор, способный запитать полностью дом, Вы не "потянете".

    Немножко бытовой прозы :)
    Вечером вы всей семьей занимаетесь обычными домашними делами. Вдруг погас свет. Вы одеваете пальто, сапоги и топаете в гараж. Запускаете генератор, переводите переключатель в положение "генератор" и...генератор глохнет. Генератор не способен "потянуть" весь дом. Вы возвращаетесь домой, открываете щиток, отключаете систему отопления, систему ГВС, идете на кухню и отключаете все лишнее там, что было включено в момент отключения электичества. Потом снова топаете в гараж и запускаете генератор.

    Можно было бы сразу пройти по дому и отключить все лишнее, чтобы не ходить туда-сюда. Но об этом обычно забывают и вспоминают только тогда, когда генератор заглох.

    Далее, генератор работает, кое-где горит свет, вся семья дружно смотрит телевизор или сидит в интернете. Отопление отключено, ГВС тоже. А Вы сидите и не знаете, что электричество уже час как включили. Это потому, что у Вас нет ориентира. Ведь чтобы проверить дали электичество или нет, надо либо сходить в гараж и проверить, либо выглянуть в окно и посмотреть на соседские окна. Конечно, при условии, что соседи не спят или не уехали.

    Теперь представьте всю эту ситуацию, прокрутите в голове и решите: напрягает Вас это или нет?
    Если не напрягает, то никаких дополнительный изменений в схему вносить нет необходимости и саму схему остается только отшлифовать. Если напрягает, то есть смысл изменить схему питания дома и схему внутри дома.

    Изменения такие (в общих чертах): от гаража до дома проложить дополнительный кабель 2х6 мм2 для подачи напряжения от генератора. В доме сделать отдельные линии к тем потребителям, которые важны и необходимы при работе генератора. Например, на кухню провести отдельную линию для холодильника, провести отдельную линию для освещения сан. узла и т. д.

    Эти действия приведут к дополнительным расходам на кабеля, на автоматику. Усложнят монтаж, но создадут дополнительный комфорт проживания.

    Что получится, если реализовать дополнительные меры?
    Переключатель будет переключать не весь дом, а только те линии, которые нельзя отключать. Все остальные линии будут находиться в режиме ожидания электричества. Дали электричество - включился свет, Вы это увидели и пошли глушить генератор.

    Кроме того, второй кабель в дом может служить резервом на тот случай, если с главным кабелем произойдет какая-то авария.

    Вобщем, подумайте насколько это актуально и нужно ли усложнять.
     
  2. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Вы, как всегда, правы :hndshk:, можно было-бы усложнить щиток дома и проложить по дому еще отдельную линию. Но, можно ли установить генератор не в гараже, а на технической террасе:faq: Такое размещение сэкономит мои расходы на дополнительном кабеле, и создаст удобство при включении и выключении генератора :super:. Терраса будет под крышей, но с открытыми сторонами, т. е. генератор при хранении будет частично подвержен погодным изменениям. Допустимо ли это:faq:

    генератор.jpg
     
  3. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @Marfucha, можно, но он громыхает будь здоров...
    У Вас гена со стартёром или нет? Если со стартёром, то элементарно ставится блок автозапуска от авто, в щит датчик наличия-отсутствия напряжения в сети и пара контакторов. Делал такую систему в 99 году - ничего сложного для того, кто разбирается в электронике нет.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Можно и на технической терассе. По сути, можно смастерить собачью будку для него или палатку, чтобы оградить от воды. Про громкость работы @max68.2011 сказал. Еще можно добавить возможную проблему в морозы - масло густеет.

    Если посмотреть со стороны экономии кабеля, то от генератора в гараж все равно надо вести? Или гараж можно и без электричества оставить?

    По поводу удобств включения...а часто ли в Ваших краях свет отрубают? Этот же вопрос касается и необходимости автоматического запуска, про который @max68.2011 писал.

    Пока Вы над этим думаете можно продолжить раскладку линий по дому. Если решили организовать "неотключаемые" потребители, то составьте список таковых и надо будет подумать как к ним тянуть провода. То ли это будет одна линия, переходящая от потребителя к потребителю. То ли это будут разные линии.

    Вот примерный список неотключаемых нагрузок в доме, который люди используют на практике:
    1. Холодильник и вытяжка. У Вас электроплита, которая при отсутствии электричества работать не будет, поэтому вытяжка для Вас не актуальна. Если только у Вас не будет резервной газовой плиты, работающей на газе из баллона.
    2. Свет на кухне.
    3. Свет в сан. узле 1 этажа. Одного сан. узла на аварийный случай достаточно.
    4. Свет на лестнице. Лестница в темноте - опасный участок, особенно при наличии малых детей. К тому же свет лестницы осветит и обе лестничные площадки этажей.
    5. Спутниковую систему ТВ и интернета. А так же розетку ТВ в гостинной.
    6. Какое-нибудь освещение на 2 этаже. Без розеток можно и обойтись.
    7. Септик.
    8. Какую-нибудь розетку для микроволновки или чайника, если газовой плиты нет. Кушать-то в любом случае хочется. Только в этом случае генератор желательно по-мощнее приобрести. На 6 кВт.

    Без бани можно обойтись, а в гараже - на Ваше усмотрение.
     
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Москва
    Как уже писали, смысла в таком сочетании нет. Ток утечки грубо считается как 1мА/1А потребляемого, если я не путаю. Вот их и делают обычно 16/0,01 или 25/0,01 (реже).

    Я лично ставлю на действительно опасные штуки типа какой-нибудь джакузи.

    А вот на тип (AC, A или "A c подвывертами"), на мой взгляд, стоит обращать внимание в большей степени.

    Насчет второго 100 мА-селективного. Тут оно бы его все же надо сразу после гены. Однофазное, естественно.

    На одной из схем, вероятно, не последней версии, в доме рабочий ноль с PE объединен. Так не надо :no:
     
  6. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Лет 10 назад отрубалось часто, особенно в грозу, но после "ледяного дождя" в 2010 году поменяли трансформатор и все линии по деревне. Теперь если и отключают, то предупреждают за неделю об этом, и происходит это только днем (с 10:00 до 18:00) и летом. На это время гараж можно и без электричества оставить. Думаю что автоматика, предложенная @max68.2011, не понадобится.

    Хотелось бы двойную розетку на холодильник, чайник или микроволновка, в момент циклического отключения холодильника на пару минут, можно будет согреть чай. Без света вообще можно обойтись т. к. отключают в основном днем а в с/у и на лестнице у нас окошки. Еще важное потребление это интернет и розетка для ноутбука, она может быть в гостинной или на кухне.

    По началу все было подключено к разным шинам, но @Ugor60, убедил меня в обратном. Теперь не знаю кого слушать :faq:
     
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    ИБП Вам в помощь.
     
  8. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Что предлагаете?

    Входной счетчик делали специалисты МАЭСК, все опломбировано и изменить там что либо я уже не могу.

    Десть раз перечитала текст, но так и не поняла о чем Вы:faq:
     
  9. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Это что-то типа аккумулятора? Можно поподробнее.
     
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
  11. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Не годится такой, насколько я поняла он предназначен для кратковременного отключения электроэнергии, или для корректного закрытия всех компьютерных программ при внезапном отключении электроэнергии, а мне надо именно заряд батареи ноутбука при отсутствии электричества часов на 10 и бесперебойно работающий роутер. У нас по деревне стекловолокно проведено.
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
  12. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Москва
    Для них сохранность электричества важнее, чем какие-то там правила-шмавила :mad:
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Москва
    У вас после щита учета ноль перестал быть совмещенным (PEN), а стал "чисто рабочим" (N). Обратной дороги ему теперь нет :no:

    При объединении нуля с землей при входе в дом, скорей всего, будет срабатывать селективное УЗО в ЩУ.
     
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    5.114
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Москва
    Сколько батарей поставите, столько и будет работать. Прокормить ноутбук и роутер много энергии не надо...
     
  15. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Я все равно ничего не поняла, их надо на разные шины посадить, или как? Что сделать-то нужно?
     

Смотрите также: