1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите с электрикой, уже голова кругом

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Marfucha, 19.01.16.

  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @Marfucha, в щите первого этажа вводной автомат 25А (№1) и селективное УЗО (№1) - НАФИГ НЕ НУЖНЫ !
     
  2. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Может тогда какой рубильник туда поставить или еще что-то на вроде того, для удобства обесточивания всего дома?
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Ясно. Давайте подробнее остановимся на ТЭНах и прочих причиндалах, для которых Вы планируете применить кабель 4 мм2.

    Дело вот в чем. Кабель 4 мм2 Вы не сможете подключить в обычную розетку. Даже если и получится засунуть жилы кабеля в клеммы розеток, то не факт, что в итоге получится надежный контакт. Поэтому надо смотреть, к чему же будет в итоге подключен кабель 4 мм2: либо специальная розетка на 25 А, либо какой-то небольшой щиточек.

    На плане около этого бака у Вас нарисованы три розетки. Как Вы планируете подключать эти ТЭНы ? Просто в розетки?

    Вот, например, на кухне у Вас нарисованы две розетки и к ним кабель 4 мм2. Это будут "силовые" розетки на 25 А (большие и мощные) или это будут обычные розетки и Вы просто усиливаете кабель?

    Все эти вопросы связаны с количеством и качеством прокладываемых кабельных линий, а значит связаны и с последующим количеством и номиналами автоматики.
     
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Да можете или рубильник или автомат 4Р ампер на 100 .
     
  5. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Тэны, вроде, подключаются сразу в клеймы тэн, но однозначно сказать не могу, у автора той темы там еще и автоматика предусмотрена на этот ТА, я с ней еще не разобралась. Скорее всего, надо будет отдельный маленький щиточек мастерить. А те три розетки около бака, схематично эти тэны и изображены, но я пока не разобралась до конца. Если Вы мне поможете с этим разобраться, я вам буду без мерно благодарна.

    Это для подключения электро плиты и электро духовки. Розетки там ставить или клеймами их подключают не знаю, но предполагаю что клемы - лучше.
     
  6. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Краснодар
    @max68.2011, По поводу подключения ванной комнаты через одно узо. Мрожно конечно, но если денег не жалко я бы всё таки разделил свет и розетку на два узо. Просто для того, что бы в случае какой то проблемы хотя бы свет остался до устранения неисправности. Но это дело хозяина.
    И ещё. Дифф конечно удобней в плане экономии пространства в ящике и денег. Но при неисправности диагностика проще, когда стоит отдельно УЗО и отдельно автомат. То есть понимаете, да? Если вырубается Дифф, то он может вырубится по трём причинам: КЗ, утечка и перегрузка. А когда стоит отдельно узо и автомат, то по тому, что конкретно выключается можно сразу сказать в чём проблема.
    Но это чисто мои приоритеты.

    @Marfucha, По поводу подключения аппаратов с токами более 16 А и сечением кабеля от 4мм2.
    Я всегда оставлял просто концы кабеля на стене в местах подключения, с последующими вариантами подключения. Их два:
    1) На месте выводов устанавливается скрыто, или открыто (в зависимости от условий) распредкоробка соответствующего размера (например пластик IP-44) в ней можно впоследствии сростить приходящий кабель Например ВВГ 5х4 с гибким многожильным кабелем того же сечения, который и ввести в котёл к клемам, или в другой потребитель.
    2) на месте вывода при отделке ставится настенный разьём (мама) соответствующей конфигурации (3-5 контактный), а на прибор (потребитель) устанавливается через гибкий кусок кабеля вилка (папа) той же серии.
    Такие высокомощные разъёмы очень хорошо себя показали для питания эл. плит, духовок, котлов, сварочных аппаратов, двигателей и. т. д. Они выпускаются на самые разные токи. Я часто применял их даже на передвижных генераторах вплоть до 100А нагрузки.
    Погуглите. Фирмы их выпускают разные. Есть подешевле, есть подороже. В принципе надёжны все. Я предпочитаю "Меннекес".Но можно остановится и на ДЭК, ИЭК и. т. д.
     
  7. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Краснодар
    Вы очень хорошо схватываете. Респект.)
    Всё верно.
     
  8. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.859
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    @Ugor60, Вы хоть поняли про какое место я сказал про диф? Это Щит Учёта. Для внутренней розетки щита !
    А так, по всем остальным местам, я только за связку УЗО +АВ .
     
  9. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.140
    Благодарности:
    1.590

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.140
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Верно, так и подключайте, только "клеммы спрячьте"
    Зачем? Каждой линии - свое УЗО? Если проводка сделана прямыми руками, никакие УЗО срабатывать не будут.
    Диф раза в 2 стоит больше, чем УЗО+АВ
    Очень мелко в щите 1-ого этажа
    Ничем, просто неудобно "читать схему", не более того.
    На свет в ванной нет необходимости в УЗО 10 мА, достаточно его подключить на УЗО 30 мА
    Да, но потом у вас однофазные автоматы, если УЗО будет отключаться, то 3фазное УЗО будет отключать все ТЭНы.
    УЗо и без этого будет контролировать утечку, т. к. есть заземеление.
    Вот там селективному УЗО, как раз и самое место.
    Есть еще пожаробезопасность.
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    11.838
    Благодарности:
    14.839
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Бак с тремя ТЭНами лучше всего подключить по 3-х фазной схеме. По одному ТЭНу на фазу. В этом случае в основном щитке надо применить 3-х полюсный автомат. Кабель к этому баку скорее всего 5 х 2.5 мм2.

    В маленьком щитке около бака поставить 3 автоматика и УЗО. Но это можно обсудить позже. А пока получается, что в основном щите для этого бака надо предусмотреть только один 3-х полюсный автомат.

    Получается параллельное обсуждение. Как бы Вам действительно не запутаться...
    Значит на кухню надо протянуть кабель 4 мм2, сделать разветвительную коробку и от коробки запитать две розетки. Причем розетки на 25 А.

    Но варочную панель и духовку лучше распределить по разным фазам. Тогда на кухню надо протянуть либо один кабель 4х4, либо два кабеля 3х4. Но, судя по плану дома, расстояние от щитка до кухни совсем небольшое. В этом случае можно протянуть два кабеля: 3х4 - для варочной панели и 3х2.5 для духовки. Ведь часто духовки имеют мощность не более 4 кВт и подключаются в обычную розетку.

    И вот в зависимости от выбранного варианта в щиток надо будет ставить соответствующую автоматику.

    Если применить кабель 4х4, то надо поставить автомат 2-х полюсный. Если разложить нагрузку на 2 кабеля, то применить два отдельных автомата. Если оставите свой вариант, то нужен один автомат.

    Я бы протянул на кухню два кабеля и подключил на разные фазы. Ног решать Вам.

    Теперь другой вопрос - уличное освещение и беседка. Вы планируете туда тоже кабель 4 мм2. С беседкой понятно. Грубо говоря, отдельное помещение с розетками и освещением. Вы протягиваете в беседку кабель и что там будет: распределительная коробка или опять небольшой щиточек?

    Обычно делают коробку, от которой разводят концы на розетки и свет. В этом случае можно проложить и кабель 4 мм2, но запитывать его все равно от автомата 16 А. А вот если будет небольшой щиточек, то тогда этот кабель нужно запитать от автомата 25 А.

    Отдельно рассмотрим уличное освещение. Что это будет? И главный вопрос: в каком месте это будет включаться? Выключатель в доме? Или фото-реле на улице от беседки?
     
  11. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Краснодар
    Я имел ввиду только ванную комнату. Если есть например розетка для стиралки и освещение, то разумно раздедить эти две группы на два узо. Так как шансов на проблемы больше при работе стиралки.
    Тогда извините/, отстал от жизни. Старею.

    Вообще УЗО с током отсечки в 10 мА раньше было обязательным к установке в местах с повышенной влажностью и некоторых других случаях в быту. Но фокус в том, что нрекоторая техника. как например стиральная машина, кондиционер, холодильник, со временем имеют ток утечки более 10 мА и при этом ситуация не считается некорректной.(просто как то в практике был случай глубокого "разбора полётов", когда в новом доме вдруг начало срабатывать УЗО на 10мА.) В результате были проверены сопротивления изоляции проводки, все УЗО, и сама стиралка. И Всё признано было полностью соответствующими своим требованиям по параметрам. Вобщем дошли чуть ли не до производителя техники и в результате получили заключение, что ток утечки в 15-20мА не является неисправностью для данного типа машинки.
    Так что я тоже не ставлю УЗО с током отсечки менее 30мА.

    Будет, но останется разность потенциалов между нулём рабочим и заземлением, что может чувтвоваться наощупь в лучшем случае, а в худшем и ударе током. Все люди разные. Например если человек одновременно коснётся заземлённой батареи, или трубы и нулевой шины. Точно так же, как безумно неприятно, когда ванну не заземляют и когда в неё залазит человек может случится ай-яй-яй с искрами в глазах)
     
  12. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Краснодар
    Безуслловно. Но на щитке учёта, который стоит как правило хрен знает где...как говорится кому как...
    У нас например этого не требуют местные электросети.
     
  13. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.140
    Благодарности:
    1.590

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.140
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Не знаю, думаю что у таких приборов неисправна изоляция, представьте ребенка 20мА "стукнет".
    Дело в том, что УЗО на 30 мА срабатывает при величине 15-30 мА, т. е. 50-100% от номинала, поэтому даже 15-20 мА для той стиралки - многовато.

    Этого никто наверно не требует, только если сам захочешь.
     
  14. Ugor60
    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747

    Ugor60

    Живу здесь

    Ugor60

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.13
    Сообщения:
    1.483
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Краснодар
    Дело не в изоляции. При правильном заземлении это исключено.
    Ну как говориться. вопросы не ко мне.)
     
  15. Marfucha
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418

    Marfucha

    Живу здесь

    Marfucha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    418
    Адрес:
    Чехов
    Да, именно это я и имела ввиду для плиты и духовки.

    А остальные УЗО на какие рекомендуете поменять, т. к. 40А 10мА у продавцов только на заказ, дефицит наверное :aga:.

    Так я и сделаю. Отдельный щиточек на отопление прикладываю.

    В беседке будет щиточек, т. к. беседка - баня, а оттуда еще надо будет протащить на сарай.

    Я решила к Вам прислушаться и переделала на два кабеля.

    От беседки на улице с фото-реле мне больше нравится :super:

    Спасибо Вам всем огромно за такое внимание к моей проблему. Я Вам безгранично признательна :hndshk:.
    Стиральная машина будет в бойлерной, посудомойка на кухне. Селективное УЗО на 300 в уличном щитке, но убережет ли оно пользователя, может на 100 поставит :faq:. Распределение приборов по дому еще не нарисовала, к вечеру выложу.
     

    Вложения:

    • щиток 1-го этажа.jpg
    • щиток 2-го этажа.png
    • щиток отопления.jpg
    • щиток-гараж.jpg

Смотрите также: