1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Железобетонные перекрытия, выдержит или нет?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем GEORGICH3003, 17.01.16.

  1. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Железобетонные перекрытия, выдержит или нет?
    Все огромный и пламенный привет, а также с новым годом и рождеством!

    Строю себе такой домик, рисунок 1 и 2. Габариты 12х8м. Дом будет полностью из газобетона.

    Первый этаж.
    Фундамент: монолитная плита 300мм., выше блоки. У основания блики: ширина 300мм и на высоту 500мм. Выше, все несущие стены первого этажа (на которые я положу плиты перекрытия 220мм) – блоки шириной 250мм. Плотность блоков первого этажа D600. Также есть стены по 100мм, не несущие. Плиты перекрытия обозначены оранжевым цветом на рисунках 3 и 4.

    Очень интересно мнение специалистов относительно расположения плит и вообще такого решения.

    Также, на рисунках 3-4 красными кружками обозначены места, где ложится стена, на которую я обопру каркас кровли. Это тоже блоки шириной 250мм и на высоту 1600мм. В частности, в обозначенных кружками местах плиты перекрытия будут провисать 4000мм, это чистый пролет в этом месте. На плиты я поставлю стены из блоков, в т. ч. в месте где они лягут ВДОЛЬ участка ОДНОЙ плиты, где они как раз провисают на 4000м. Вес стены на погонный метр будет порядка 200-250кг.

    Соответственно возникает вопрос, не провиснут ли плиты под этим весом?

    Буду всем очень признателен за ответы и мнения, и заранее огромное спасибо!
     

    Вложения:

    • РИСУНОК 4.jpg
    • РИСУНОК1.jpg
    • РИСУНОК2.jpg
    • РИСУНОК3.jpg
    Последнее редактирование: 17.01.16
    GEORGICH3003 , 17.01.16
    #1 + Цитировать
  2. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Странно, но почему-то мне ни кто не говорит, что выше я нагородил конкретный такой огород из плит :)
     
    GEORGICH3003 , 18.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Amarant36
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Amarant36

    Участник

    Amarant36

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Два главных правила:
    1. На плиту можно ставить перегородки, но несущие стены ставить нельзя!
    2. Чтобы опирать плиты на стены из газобетона обязательно нужно делать жёсткое кольцо (армопояс). И опирание увеличить минимум до 150 мм.
     
    Amarant36 , 19.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    потому что об огороде известно только Вам. если хотите совета, выложите нормальные чертежи. планы стен на обоих этажах (чтобы было понятно, где несущие, где перегородки), планы расположения плит перекрытий с маркировкой
    по этим картинкам ничего непонятно
     
    Rolandspb , 19.01.16
    #4 + Цитировать
  5. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Огромное спасибо за ответы.
    Вот, все переиграл.
    Применять буду два типаразмера плит. Размеры плит на рисунке.
    Также есть одна короткая плита, на рисунке это 2540мм.
    На эту плиту выше обопру стену, на которую буду монтировать кровлю.
    Это рисунок ПК3. В белом кружке то, что я поставлю сверху этой короткой плиты.
    Скажите, что можно установить под этой короткой плитой?
    Сейчас она держится только на части стены и колоне (видно из обоих рисунков).

    Очень буду признателен и огромное спасибо за максимальное число критики! :)
     

    Вложения:

    • ПК2.jpg
    • ПК3.jpg
    • пк4.jpg
    GEORGICH3003 , 19.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Amarant36
    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Amarant36

    Участник

    Amarant36

    Участник

    Регистрация:
    15.01.16
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Такое впечатление, что Вы не прочитали или просто проигнорировали...

    Повторюсь:

    1. Стену, на которую будет опираться кровля, ставить на плиту НЕЛЬЗЯ!
    2. Опирать плиту углом на колонну и ставить на неё несущую стену НЕЛЬЗЯ!

    Можно - с колонны на стену положить несущую усиленную балку (перемычку) и на неё поставить стену, а плиту уложить рядом (не опирая на стену по длине). По короткой стороне тоже нужна перемычка с колонны на стену и только тогда на неё можно опирать плиту. Но узел на колонне тоже получится не очень грамотным.

    Колонну возможно сделать из монолитного железобетона или достаточно будет из кирпича, размером 1,5 х 1,5 кирпича (т.е. 380х380 мм). Но под колонной должен быть фундамент, соединённый с фундаментом дома.

    И ещё - плиты должны опираться только по коротким сторонам, т. е. висеть. Если где-то посередине обопрутся на стену (или ещё хуже - умышленно подложите растворчика), то ожидайте. что плиты могут лопнуть по верхнему поясу в месте опирания.
     
    Amarant36 , 19.01.16
    #6 + Цитировать
  7. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Огромное спасибо за ответ.
    Но я не игнорировал, а в поиске и ОДНАКО...


    Вы имеете ввиду в зоне с колонной или весь периметр? Если весь, то как же нельзя? Там же нагружение нижней стены будет, а перекрытие между блоками стен встрою технологично, с зазорами.
    Вроде же так делается?

    Более чем согласен и конечно планировал класть перемычки. Там собственно и видно, что колона чуть ниже плиты перекрытия. Единственно подумал по длинной стороне ее тоже положить. Это же не критично и прогиб во-первых небольшой, а во-вторых там где и допускает плита. Разве нет?

    Насчет узла, что он не грамотный, соглашусь, колхозом пахнет...
    Но как еще можно такое решение воплотить? Залить монолит?
    Ниже прикрепил возможный вариант, картинку. Как думаете?

    Именно так и есть, общий фундамент, она же монолит. плита и с усилением по периметру (перевернутое корыто). Такой планирую фундамент.

    Думаю не "могут", а вероятно даже лопнут :) Конечно Вы правы, плиты так не работают.

    И конечно, внутренние стены-перегородки будут ниже. Но кстати хотел спросить, а какие зазоры сделать между внутренними стенами-перегородками и плитой? Или их вообще надо ПОСЛЕ укладки плит возводить, когда все провиснет?
     

    Вложения:

    • Без имени-1.jpg
    Последнее редактирование: 20.01.16
    GEORGICH3003 , 20.01.16
    #7 + Цитировать
  8. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    Так нельзя. Только короткими сторонами опирать!
    Перегородки после укладки плит и желательно их нагрузки .
     
    max68.2011 , 20.01.16
    #8 + Цитировать
  9. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Спасибо за ответ, НО как быть с этим:

    "п. 7.20 (пособия к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции")
    "Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу."

    ?
     
    GEORGICH3003 , 20.01.16
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    @GEORGICH3003, есть типы плит перекрытий, которые категорически нельзя опирать боковой стороной ! Самый лучший вариант -это уточнить у производителя. :um:
     
    max68.2011 , 20.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Morval11
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    Morval11

    Новичок

    Morval11

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Есть разный тип плит (смотрите их маркировку):
    - с опиранием на 2 стороны;
    - с опиранием на 3 стороны;
    - с опиранием на 4 стороны"

    Может это имеется ввиду в СНиПе.
     
    Morval11 , 20.01.16
    #11 + Цитировать
  12. GEORGICH3003
    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    GEORGICH3003

    Участник

    GEORGICH3003

    Участник

    Регистрация:
    14.06.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Да, можно это сделать, но и на этом форуме есть долгое рассуждение на эту же тему. Однако у меня одноэтажный дом с мансардой. Также я более чем согласен с тем, что сказано в СНиП, а точнее вот это я как раз понимаю прекрасно. Две стены под давлением плиты будут сходиться друг с другом и только определенное опирание по длине каким-то образом это минимизирует. При этом производить какие-то расчеты я не буду, не тот уровень ответственности и не 5-10 этажей вверху строю :)
    Также очевидно, что поперечный прогиб по вектору длинной 990мм будет минимальный и вряд ли приведет к разрушению плиты в нижней центральной части и вдоль арматуры.
     
    GEORGICH3003 , 20.01.16
    #12 + Цитировать
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    Любой каприз за Ваши деньги... Но строите -то для себя. :nono:
     
    max68.2011 , 20.01.16
    #13 + Цитировать
  14. IrinaKostina
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    57

    IrinaKostina

    Живу здесь

    IrinaKostina

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    246
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Липецк
    извиняюсь, что влезаю в тему, но сами сейчас строим планы по строительству.
    Возник вопрос - если стены из ГБ толщиной 25 см, на 2 стороны коробки опираются плиты на 15 см, от блока остается 10 см и как же тогда дальше класть стены второго этажа, если несущие стены ставить нельзя?
    Кстати, на такую толщину блока можно класть плиты длиной 8 метров? (ПК) если залить армпояс под плиты?
     
    IrinaKostina , 21.01.16
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    Можете и на плиты перекрытий ставить вышележащую несущую стену, важно чтобы её внутренняя плоскость не выступала вовнутрь (в пролёт) далее, чем внутренняя плоскость нижележащей несущей стены.
     
    max68.2011 , 21.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также