1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи и совета в проектировании котельной

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Андpей, 17.01.16.

  1. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Прошу помощи и совета в проектировании котельной
    Добра и мира, друзья!
    Прошу помощи и совета у специалистов в проектировании котельной
    Дано:
    Двухэтажный комбинированный дом.
    Первый этаж кирпич, второй бревно.
    Площадь 180 квадратов. 90 кв\м первый этаж и столько же второй.
    Планируемое отопление
    1 этаж - водный теплый пол
    2 этаж - водный теплый пол + радиаторы

    Оборудование, которое уже куплено:
    1) Одноконтурный котел Viessmann Vitopend 100-W WH1D274
    2) Бойлер DRAZICE OKC 200 NTR
    3) коллектор ВПТ на 10 контуров с расходомерами - 2 шт.
    4) труба PEX-A 16 мм. 1200 метров.

    Опишу вкратце как я вижу обвязку котельной.
    Котел замыкаем на гидростреку. К примеру "Север М4". С нее разбираем двумя смесительными узлами на коллекторы водных теплых полов. На радиаторы и на бойлер.

    Основные вопросы
    1) могу ли я использовать термостатический смесительный клапан ESBE VTA572 в смесительных узлах теплого пола?
    2) как лучше подключить радиаторы и бойлер? Радиаторов всего ничего 4 штуки. Под большими окнами только в качестве поддержки. Основное отопление водным теплым полом.

    Спасибо.
     
    Андpей , 17.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю продолжить самостоятельную работу.
    Свое видение обвязки котельной оформите в виде схемы (хотя бы от руки). Потом проще будет давать советы (не "на пальцах")
    Можете, но его эффективность для Вашего дома может оказаться не очень хорошей (великоват Kvs)
    Но для точной оценки и для подбора другого оборудования (насоса, коллектора и т. п.) нужна информация а) протяженности петель теплого пола и б) их тепловой нагрузке.
    Какая тепловая мощность радиаторов и какая установлена (планируется) арматура?
     
    Ovit1 , 17.01.16
    #2 + Цитировать
  3. boss_maxx
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    63

    boss_maxx

    Живу здесь

    boss_maxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Киев
    Петля предположительно должна быть не больше 15 м кв. ИМхо
     
    boss_maxx , 17.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    у ESBE VTA572 Kvs 4,5 мало его будет на 90 кв. м площади и 600 метров трубы ТП ?

    Коллектор на 10 контуров. Длина контуров по 60 м. +/- 5 м.
    Труба PEX-A 16 мм.
    По колектору на этаж и по смесителю на каждый коллектор.

    Теплопотери по дому в целом в самую холодную пятидневку 16 кВт.
     
    Андpей , 17.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Вот набросал схему.
    схема отопления.jpg
    Еще раз перечислю оборудование которое уже есть:
    1) Одноконтурный котел Viessmann Vitopend 100-W WH1D274
    2) Бойлер DRAZICE OKC 200 NTR
    3) коллектор ВПТ на 10 контуров с расходомерами - 2 шт.
    4) труба PEX-A 16 мм. 1200 метров. по 600 метров на этаж. Площадь каждого этажа грубо 90 кв м.

    Опишу свою дилетантскую схему котельного узла.
    Котел греет водичку и насос котла гоняет ее по гидроколлектору.
    С гидроколлектора разбираем воду на потребители:
    1) коллектор ТП 1-го этажа (через смесительный узел)
    2) коллектор ТП 2-го этажа (через смесительный узел)
    3) радиаторное отопление (напрямую)
    4) бойлер (напрямую)

    Вопросы.
    1) Как посоветуете организовать смесительный узел для ТП? ESBE VTA572 с Kvs 4,5 справится или лучше поставить ESBE VRG 131 c контроллером? Если второй вариант то какой контроллер ставить? Сегодня пол дня читаю про них...чтото каша в голове.

    2) Как вам схема подключения бойлера через гидроколлектор? Ставлю управление насосом от термостата бойлера и все. Так пойдет или есть более верные решения?

    3) Каким образом сделать автоматику для ветки радиаторного отопления считая что основное отопление водным теплым полом, а радиаторное (всего 4 радиатора только под большими окнами) как вспомогательное?

    4) Как лучше сделать автоматику для основного отопления - водного теплого пола?

    Заранее большое спасибо всем кто откликнется.
     
    Андpей , 17.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотря какую дельту планируете. Для дельты в 10° даже многовато, подошел бы клапан и 370-й серии, а для дельты 5°С - в самый раз.
    Решение типовое. Особенно, если приоритет для ГВС не планируется.
    Но в Вашем котле (он же одноконтурный?) есть встроенный трехходовой. Для простоты, можно водонагреватель прямо к котлу подцепить. Но ГВС будет тогда только в приоритетном режиме.
    Думаю, натболее оптимальное решение - термостатика на радиаторах.
    Всё остальное очень индивидуально.
    Зависит от Ваших пожеланий по регулированию. Чтобы определиться с нужным Вам алгоритмом регулирования, посмотрите функционал контроллеров, которые есть на рынке, например Meibes, или тот же Валтек.
     
    Ovit1 , 17.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    В этом случае цепь термостата бойлера не задействуем, котел "рулит"? Другими словами, как подружить одноконтурный котел и бойлер?

    А каким образом насос тормозить или он постоянно гонять теплоноситель будет?

    смесительные узлы с помощью ESBE VTA572 тогда соберу, бюджетный такой вариант.
    посоветуйте пожалуйста что можно из автоматики сделать в этом случае?
    ну т. е. чем тормозить котел и насосы? или они на постоянке работать будут?
     
    Андpей , 17.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Котел то с бойлером электрически дружить то как то придется думаю, так как должен же ктото котлу сообщать что температура в бойлере понизилась. погуглю сейчас как подружить Дражице с Виссманом
     
    Андpей , 17.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.352
    Благодарности:
    13.235

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.352
    Благодарности:
    13.235
    Адрес:
    Истра
    @Андpей, а отдельного выхода у котла этого нет на бойлер? С техходовым клапаном внутри и приоритетом на приготовление ГВС через бойлер? У настенников Вайлант так.
    Пример6-2 контура и бойлер по приоритету.png
    Загрузка бойлера идет приоритетно, работой контуров по настройкам управляет автоматика Калорматик. Она же регулирует циркуляционный насос бойлера, по расписанию (как и Т нагрева БКН).
    Есть и схемы за гидрострелкой, как у Вас. Но без автоматики грустно будет, руками то все постоянно регулировать.
    Пример7 - бойлер за стрелкой.png

    Посмотрите как и Viesmannа - уверен и у них должны быть штатные типовые решения, с автоматикой.
     
    Allmas , 17.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Задействуется датчик температуры бойлера, в котле есть соответствующие разъемы (схема должна быть в паспорте), далее - "котел рулит". По совместимости датчика бойлера с котлом (если нет информации в паспорте) не стесняйтесь запрашивать техподдержку.
    У Вас радиаторы в одном помещении или различных? Если в одном, и радиаторное отопление включается периодически, для покрытия дефицита, когда не справляется теплый пол, то лучше будет, ИМХО, включение контура (насоса) по комнатному термостату.
    Если все-таки в различных, тогда термостатика на радиаторах предпочтительнее.
    А чтобы насос не молотил постоянно, включение его тоже можно сделать по комнатному термостату, термостат установить в самом холодном помещении. Для предотвращения работы насоса "на закрытую задвижку" при перекрытии всех клапанов, либо на одном из радиаторов клапан не ставим, либо ставим перепускной.
    В простейшем варианте котел работает по температуре теплоносителя, насосы теплого пола в отопительный период работают постоянно. Температура теплоносителя - задается вручную на трехходовых клапанах.
    А вариантов регулирования много, определите для себя алгоритм регулировки.
     
    Ovit1 , 17.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Ну что же, друзья. Погуглил тему полденька. И что же нагуглил?

    1) ESBE VTA572 для смесительного узла не вариант. Есть более предпочтительный вариант:
    Трехходовый термостатический клапан HERZ CALIS-TS-RD + тормоголовка с датчиком.
    Kvs у клапана 6,27 куб. м\ч что значительно выше ESBE VTA572. "Ходят" они по отзывам раза в два дольше. Ну и что немаловажно датчик можно поставить на обратку, тем самым получить простую погодозависимую автоматику для теплого пола)
    Кстати и стоит клапан HERZ+термоголовка дешеле чем ESBE VTA572. И регулируемый температурный диапазон шире.
    Странно, что никто не посоветовал (

    2) Как подружить Виссманн и Дражице я так и не нагуглил (Суть то понял, но тонкости...
    В бойлере термодатчик, как его с котлом подружить хз. Скорее всего придется покупать выносной Виссмановский датчик и брать показания с него. Либо просто бойлер в стрелку воткну и когда будет по встроенному датчику бойлера запускаться насос бойлера то автоматом будут отрубаться насосы ТП. Как то так...

    Если где неправ, поправьте пожалуйста.
    Спасибо.
     
    Андpей , 17.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    Еще вопрос к профи. Проплатил напольный бойлер на 200 литров, может пока не отгрузили на настенный вариант обменять? Что проще в обслуживании?
     
    Андpей , 17.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы подъезд в многоэтажке что-ли отапливать планируете? Чем больше - не значит лучше. Для дельты в 10°С для одного этажа этот клапан вообще вне диапазона регулирования, т. е. он только закрывать-открывать будет.
     
    Ovit1 , 17.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Андpей
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532

    Андpей

    Живу здесь

    Андpей

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    2.561
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Пенза
    извините, не пойму сути?
    т. е. увеличивая пропускную способность клапана и системы в целом почему получается плохо?
    у Герца есть 3/4 клапан у него пропускная 3,0 куб. м\ч на 90 квадратов пойдет?
    поясните пожалуйста в чем смысл? недогоняю...
     
    Андpей , 17.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.538
    Благодарности:
    1.906
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Пропускную способность" системы в целом Вы мало измените.
    Всему свои параметры. Если упрощенно, то малый Kvs, конечно, создает повышенное гидравлическое сопротивление. Но слишком высокий Kvs снижает регулировочную способность клапана, т. е. при изменении сечений в разных направлениях протока, практически ничего не происходит.
    Пойдет.
    Для Вашего случая при дельте ~ 5° можно ориентироваться на Kvs ~ 4 куб. м/ч, для дельты 10° - ~ 2 куб. м/ч
     
    Ovit1 , 17.01.16
    #15 + Цитировать