1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Раздельная регулировка контуров автоматикой

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем king2, 16.01.16.

  1. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    king2

    Участник

    king2

    Участник

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Раздельная регулировка контуров автоматикой
    Почитал много всего в этом разделе, но так и не нашел ответа на свой вопрос (я новичок).

    С одной стороны - котел выдает температуру 50-80 градусов, ему так проще и КПД выше. С другой стороны - на полы надо подавать 20-30. Прочитал про системы подмеса, ура, ей можно температуру регулировать (хотя на мой вгляд).

    С другой стороны - хочется сделать на каждую комнату свой контур. В каждой комнате - свой датчик и регулятор температуры. Дальше - немного электроники, программирования, и мы имеем управляющее воздействие на. черт, на что же?

    И вот тут мысль завязла. Из общей логики представляю, либо надо ставить узлел подмеса на каждую комнату и как-то ими электричеством управлять, либо один узел подмеса, настроенный на, допустим, 35 градусов и в каждом контуре. сервопривод, что ли?

    Почитал про ШИМ-регулирование, и так понял, что не одобряют, но там шла речь про 80 градусов в пол, а если туда выдавать 35 и то открывать клапан, то закрывать (понятно, что при закрытии всех клапанов отключается также и насос)?

    Можно еще насосов поставить по количеству контуров и включать-выключать их.

    Подозреваю, что клапаны - самое дешевое решение, а все остальное вылетит в нехилую такую копеечку.

    Есть ли общепризнанный метод электронной и раздельной регулировки контуров водяных теплых полов, не требующий своим ценником продавать почку?

    Интересует только исполнительный механизм, все остальное (датчики температуры воздуха в помещении, регуляторы, алгоритмы и прочие блютусы с бантиками) сделаю сам.

    Спасибо заранее!
     
    king2 , 16.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Типовое решение, на коллектор ставят электротермические головки, они подключены через комнатный термостат. Головки открывают/закрывают ветку/и комнаты.
     
    Winder , 16.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Adel86
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234

    Adel86

    Живу здесь

    Adel86

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Казань
    Термостаты можно сделать самому, даже радиоуправление можно самому, но сервоприводы на коллектор надо покупать. Сколько веток-столько приводов. Правда самодельные комплектующие-надежность тоже соответствцющая. Я сам планировал в Китае (Али) закупить сервоприводы и Термостаты, и попробовать организовать общение между ними без проводов самостоятельно, с целью экономии средств.
     
    Adel86 , 16.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ответ:
    Но и это, естественно, не панацея - нужно учитывать инерционность теплого пола.
     
    Последнее редактирование: 16.01.16
    Ovit1 , 16.01.16
    #4 + Цитировать
  5. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    king2

    Участник

    king2

    Участник

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Вот термоэлектрические головки (и почему-то то, что называют сервоприводами), как я понял, это по сути нагреватель с биметаллической пластиной, пока туда приходит напряжение, оно открыто, напряжение снял, пластинка остыла и заткнула отверстие. То есть открыть наполовину, на 30%, например - невозможно (вернее, возможно, но это нештатный режим работы и калибровать замучаешься).

    А есть ли именно сервиприводы, которым команду можно подать не открыть-закрыть, а еще и регулировать степень открытия?

    На тему инерционности полов я не парюсь - просто коэффициенты в PID-алгоритме надо будет соответствующие подобрать. На тему ненадежности тоже не парюсь - все критичные связи внутри дома планируются проводными, а электронику я делать умею (понятно, что там будет не ардуина на проводочках, а будут специально разработанные модули на нормальных печатных платах итд итп).
     
    king2 , 16.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Есть, у Валтека глянте, мож ещё у кого.
    Не стоит по моему, просто нужно два термостата ставить один датчиком в пол, другой по воздуху. Чтобы днём, когда воздух тёплый от солнца, пол не остывал ниже определённой (комфортной) температуры.
     
    Winder , 16.01.16
    #6 + Цитировать
  7. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    king2

    Участник

    king2

    Участник

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    У валтека только такой вот нашел: http://valtec.ru/catalog/sistemy_vo..._smesitelnogo_klapana_analogovyj_vtm106r.html
    Да и то там не указывается что за управление 0-10 вольт, как зависит угол открытия от него, и вообще, имеет ли он какие-то промежуточные положения.

    Датчик температуры на полу, разумеется, будет.
     
    king2 , 16.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Adel86
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234

    Adel86

    Живу здесь

    Adel86

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Казань
    Вообще-то именно о сервоприводах речь в моем сообщении была. Термоголовка одна на смесит узле, а сервоприводов по количеству петель. Пару лет назад я выбирал их из тех, что есть в магазинах у нас, самые доступные были у Watts. Тогда стОили 1300₽
     
    Adel86 , 16.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Adel86
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234

    Adel86

    Живу здесь

    Adel86

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Казань
    Adel86 , 16.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Adel86, для ТС, думаю, лучше такой (управляемый).
    Просто может не изобретать велосипед?
    Для большинства хотелок технические решения есть. Только определение алгоритма (от какого датчика (датчиков) и по какому принципу должно идти управляющее воздействие) - это дело достаточно субъективное и для каждого объекта решение индивидуальное. Посмотрите контроллеры разных производителей, например того же Валтека, возможно какие-то реализованные решения подойдут именно для Вас.
    Может пригодится - график эффективности количественного регулирования (дроселирования) для типового водяного теплого пола.
    График ТП.png
    Как видно, при уменьшении расхода в два раза (для дельты 6°С), теплоотдача теплого пола уменьшается лишь на ~12-13%
    Исходя из собственного опыта, хороший эффект дает погодозависимое регулирование.
     
    Ovit1 , 16.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Но тогда возможен перегрев воздуха.
     
    Ovit1 , 16.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Перегрев возможен в солнечный весенний день, но тока не от пола, а от солнца. Если ТС в полу стоит на 24гр, он в принципе не может нагреть воздух более 24гр, согласны? :victory:
     
    Winder , 16.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    http://valtec.ru/catalog/sistemy_vo...vyj_normalno_zakrytyj_24_010_v_vtte30610.html
     
    Winder , 16.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен.
    А если для меня комфортная температура составляет 20-22 °С, и при заданной (неснижаемой) "комфортной" температуре ТП, пускай, 24°С вдруг загдядывает солнце и температура в комнате подскакивает до 24°С, мне шторы задергивать или лучше все-таки ТП придавить? Я бы Выбрал второе. Хотя на вкус и цвет...
     
    Ovit1 , 16.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    В классическом варианте, пол полностью отрубается, к вечеру стяжка полностью остывает, а потом долго опять нагревается. При этом температура воздуха будет всё-равно выше комфортного. Поэтому я говорю, что нужно ТС в пол отдельно ставить, чтобы не дать ему сильно остыть, чтоб можно было босиком комфортно ходить и вечером он быстрее нагрелся.
     
    Winder , 16.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также