1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчет отопления теплыми полами

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Sumernikov, 15.01.16.

  1. Sumernikov
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    93

    Sumernikov

    Участник

    Sumernikov

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Кострома
    Расчет отопления теплыми полами
    Всем привет! Ищу советы практиков и тех, кто себя считает опытным в вопросе теории отопления ТП.
    Рассчитываю отопление. Хочу только ТП, но боюсь, что не справиться он.
    Из отопления ничего нет. Котельная будет располагаться в подвале. Из отопительных приборов будут сначала дровяной котел (скорее всего длительного горения) при поддержке электрического котла. Высота потолков в подвале 3 метра. В будущем будет газовый котел.
    В вложении:
    Планировка, Примерный расчет тепловых потерь по теме, почему он примерный - не учтено влияние вентиляции (существенный недочет, но не посчитать пока) и ещё чего-то, что я пока не знаю =)
    и приблизительный план петель, а в плане изображены радиаторы, это я так перезаложился.

    Собственно отапливаемая площадь 1ого этажа получилась ~65 кв. м.
    На эту площадь я насчитал:
    Общее количество трубы PEX-al-PEX для ТП на 1 этаж 587 метров.
    Труба 20x2 мм.
    Т. к. длины труб разные, а бухты идут по 100 метров, мне надо 7 бухт по 100 метров.
    Коллектор и смесительный узел для теплых полов, фитинги.
    Далее перезакладка:
    4 радиатора по 1,8 кВт и 4 напольных коллектора по 0,8 кВт.
    Труба для подводки к ним: 2е бухты по 100 метров.
    Фитинги, смесительный узел.

    Радиаторы увеличивают цену общую на 30%.

    Собственно вопрос, как на практике сказывается отопление без радиаторов?
     

    Вложения:

    • планировка.png
    • Расчет теплопотерь.png
    • петли.png
    Sumernikov , 15.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Назначение любого отопления возмещать тепло теряемое зданием и создавать комфортный микроклимат. Если ТП сможет обеспечить необходимые параметры, значит одного ТП будет достаточно. Имхо. Начинать нужно с расчёта теплопотерь, а не прикидки. Расчёты желательно выполнять в расчётных программах. Нужно определиться с конструкцией ТП. Потом сравните теплопотери помещения с возможной мощностью мощностью ТП в помещнии.
     
    Сергей192 , 15.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Отопление только ТП в разы комфортней и примерно в 1,5 раза экономичней, так что и речи не может быть, что не справится!

    Разумеется, что если не накосячите, как в подавляющем числе случаев происходит, например, с пирогом ТП, не поведётесь на стадное заблуждение культивируемое некоторыми гуру, безграмотными, бессовестными монтажниками, продавцами, установив НЕНУЖНЫЕ гидрострелку, прибамбассы на смесительно-коллекторном узле, которые ухудшают эффективность, надежность, иногда шумят, про что неоднократно писал, из-за чего в лучшем случае будет постоянная переплата за энергоносители.

    ПРАВИЛЬНО насчитали!

    Модные внутрипольные конвекторы это сборники пыли, грязи и соответственно рассадники плесени, грибка, да ещё и за завышенную цену!

    Лучше там, как минимум, поднять трубы ТП помещения ближе к поверхности. Если толстая большая плитка, то над трубами может быть стяжка 1 сантиметр. Если мастера неопытные, небольшая плитка, ламинат, то усилить армированием. Для запаса по нагреву, можно из планируемой высокотемпературной подводки для конвекторов сделать локальные высокотемпературные контура ТП. Подобные варианты можно сделать вместо радиаторов под окнами. Как вариант у наружных дверей, можно положить цельную толстую плитку и трубы ТП помещений или локальных высокотемпературных контуров ТП поднять прямо в плиточный клей.

    Отсутствием некоторых привычных вещей, например возможностью в прихожей положить сохнуть на батарею варежки.
     
    Наблюдатель , 16.01.16
    #3 + Цитировать
  4. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ПРАВИЛЬНО насчитали!

    Это из какого расчета правильно ? Даже если шаг 150 мм, то на 65 м2 мы получаем 422.5 м/п. Я не думаю что человек будет в 100 мм 20 трубу мотать ...
     
    plehanoff2010 , 22.01.16
    #4 + Цитировать
  5. plehanoff2010
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30

    plehanoff2010

    Живу здесь

    plehanoff2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Собственно вопрос, как на практике сказывается отопление без радиаторов?[/QUOTE]

    В целом не плохо, даже хорошо но есть и свои моменты ! К примеру если топить дом только полами, то на лестнице вы получаете более холодную зону. Из-за того что вы греетесь по сути стяжкой невозможно сделать отзывчивую зональную автоматизацию дома, все дело в высокой инертности. Ну итд...
     
    plehanoff2010 , 23.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Вам бы физику подучить бы. А вот насчет радуги вашего текста, может специалистам покажетесь?
    А вот еще гидравлику и теплотехнику к физике то же поизучать бы. Баклан.
     
    Mad_dog , 23.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    В целом не плохо, даже хорошо но есть и свои моменты ! К примеру если топить дом только полами, то на лестнице вы получаете более холодную зону. Из-за того что вы греетесь по сути стяжкой невозможно сделать отзывчивую зональную автоматизацию дома, все дело в высокой инертности. Ну итд...[/QUOTE]
    Добавлю. В помещения с маленькой площадью тоже не будет хватать.
     
    Mad_dog , 23.01.16
    #7 + Цитировать
  8. aquakamin
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    466

    aquakamin

    Монтажник

    aquakamin

    Монтажник

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Минск
    Плюс не рекомендуется делать Т. П. в спальнях.
     
    aquakamin , 23.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Новосинеглазово
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    954

    Новосинеглазово

    Оксана

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    954
    Адрес:
    Челябинск
    А почему бухты только 100 метровые? Мы покупали 500-метровые бухты, отходов в итоге практически нет. От 100 метровых будет остаток от каждой напраснопотерянный. Правда у нас труба был 16-я. Для удобства сделали бабину раскручивающуся.
     
    Новосинеглазово , 23.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Это нормативами какими либо регламентируется?
     
    Mad_dog , 23.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сколько в Свердловской области делал проектов, ни разу не получалось только теплыми полами отапливать. В Кастроме климат не сильно от Екатеринбургского отличается. Нужно делать ТТР и смотреть.
     
    Последнее редактирование: 23.01.16
    Airborne80 , 23.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Dimasty67
    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39

    Dimasty67

    Живу здесь

    Dimasty67

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Истра
    Построил большой дом. Внутренней отделки пока нет (штукатурка). Внешние стены - блоки YTONG 25 см, снаружи утеплён 6 см ЭППС. Второй год отапливаю тёплыми полами, труба PEX 20 мм, шаг 20 см. Радиаторов нет. В прошлую зиму было тепло, в полы уходило +30 градусов, возвращалось +27, поверхность пола +24, в комнатах - от +20 до +22. При этом в доме есть существенные "мостики (МОСТЫ) холода", которые по плану должны устраниться на этапе отделки. В этом году в новогодние морозы режим работы СО был таким же, температура в доме - от +16 до +19. Так как мы там пока не живём, нормально - экономим газ.
    6 января, в разгар морозов (днём минус 18, ночью - 22-24), провёл эксперимент. Поднял температуру в петлях до +40. Через 3 дня пришёл - в комнатах от +27 до +31. И это - при среднесуточной ниже минус 15 в течение длительного времени! Померял пирометром температуру поверхности пола. Нашёл максимум - +34. Встал босиком на бетонную стяжку, простоял 15 минут и понял, что не жарко, комфортно и в-принципе, можно бы и ещё добавить 3-4 градуса без ущерба комфорту. При этом котёл, работающий на гидрострелку, грел всего до +70. А это - экономичный режим с точки зрения экономии газа. В-общем, тёплыми полами доволен безумно.
    Всем, кто сомневается, нужны батареи или нет, даю совет. Перед тем, как заливать стяжку, проложите по периметру всех стен самый дешёвый пенопласт шириной 10-15 см. После отверждения стяжки удалите его. Вы получите шикарную штробу, в которую потом, при необходимости, можно уложить отопительные трубы для тёплого периметра вокруг внешних стен, проводку, водопроводные трассы. Если и тёплого периметра не хватит - сможете спокойно подключить радиаторы. А когда поймёте свои потребности - заделаете штробы и все коммуникации раствором для стяжки.
    P. S. Теплотехнический расчёт я делал ещё на этапе строительства. Заплатил деньги, получил цифры теплопотерь по каждому помещению. Долго изучал таблицы с теплоотдачей труб тёплого пола при различных температурах теплоносителя и улицы, при разных шагах укладки, скоростях потока и прочее. Получилось, что дефицит тепловой мощности при отоплении только ТП - около 25%. А на практике всё получилось по-другому. Очень тепло, очень комфортно и запас имеется по всем параметрам - температурах поверхности пола, теплоносителя в петлях и в котле, скоростях насоса. Так что тёплый пол - это отличная система отопления.
     
    Dimasty67 , 23.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Dimasty67, у Вас расчетная температура -25оС, в Екатеринбурге -32оС, в Костроме -31оС. И не делайте температуру поверхности пола выше 27оС.
     
    Airborne80 , 23.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Dimasty67
    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39

    Dimasty67

    Живу здесь

    Dimasty67

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Истра
    @Airborne80, Вы правы, расчётная температура на улице закладывалась даже не -25, а -26. Дефицит реальной тепловой мощности к расчётной составил примерно 25%. Но по факту - нет таких усреднённых температур зимой в Московской области. И запас имеется по всем параметрам. Значит, даже если зашкалит за минус 30, всё равно будет тепло - пусть не +27 (столько не надо), а +23. Этого хватит. Тем более, что, во-первых, такая стужа долго не продержится, а во-вторых, если в расчёт заложено -26, а будет -30 и долго, то и радиаторы не решат эту проблему.
     
    Dimasty67 , 23.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Dimasty67
    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39

    Dimasty67

    Живу здесь

    Dimasty67

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Истра
    А у меня в лестничные ступени тоже трубка заложена для комфортного хождения босиком
    При изменении температуры подачи с +30 до +40 за 3 часа стяжка (более 50 тонн бетона) меняет свою температуру на 2-3 градуса. Конечно, хронотермостаты с 6-ю временнЫми зонами в сутки вряд-ли отработают заданный температурный график, поэтому рекомендую владельцам СО на основе ТП сэкономить и покупать более дешёвые "крутилки". Кстати, вот ещё преимущество - экономия.
    В спальнях по-любому нужна вентиляция. Хоть ТП, хоть радиаторы. Просто если радиаторы далеко, под окном, то их можно зашторить и, кажется, что не жарко. А ТП греет по всей площади, поэтому кажется, что и жарко, и сухо. Без вентиляции всё-равно комфорта не будет. Дышать надо хорошим воздухом независимо от реализации СО.
     
    Dimasty67 , 23.01.16
    #15 + Цитировать