1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по стропилам на ГББ

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем ZerGut, 14.01.16.

  1. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Вопрос по стропилам на ГББ
    Приветствую уважаемых специалистов, теоретиков и практиков. Только собираюсь начинать строительство. Читано-перечитано куча теории, очень много понято, но всплывают нюансы. У Савельева например есть иньересная мысль:
    "При установке мауэрлатов не передающих распор на стены их крепление к стене производится конструктивно. Скобами или гвоздями к деревянным пробкам, предварительно уложенным в стены либо проволочными скрутками (рис. 22). Обязательное условие: мауэрлат укладывается ближе к внутренней стороне стены и защищается снаружи хотя бы невысоким выступом стены. Здесь при принятой безраспорной расчетной схеме хоть и нет распора, все равно желательно подстраховаться от горизонтальной подвижки низа стропил и мауэрлата (за счет сил трения) при возникновении на крыше неравномерных нагрузок. Выступ не позволит сбросить мауэрлат со стены" - см. рисунки

    Т. е если автор опасается движения мауэрлата, значит какие-то горизонтальные силы этот мауэрлат все таки могут подвинуть? Т. е теоретически безраспорная система все таки имеет какие-то возможные на практике горизонтальные составляющие? Тогда при стене из газоблоков мы рискуем поиметь трещины, т. к кроме сжатия ГББ практически ничего не воспринимает. И панацея от этого - все тот же замкнутый ж/б армопояс? Прокомментируйте пожалуйста выдержку и мои выводы.
     
    ZerGut , 14.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Pinsksity
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Pinsksity

    Участник

    Pinsksity

    Участник

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Армопояс априори должен быть в конструкции из газобетона! А мауэрлат уже как получится, все зависит от конструкции перекрытия и стропильной системы.
     
    Pinsksity , 15.01.16
    #2 + Цитировать
  3. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Я совсе не против армопояса в газобетоне. Вопрос в другом - если армопояс делать как базу для опоры мауэрлата (при безраспорной) - то его можно сделать только под мауэрлатом. А по высоте расположить его выше, чем уровень подоконника окон второго этажа. А вот если нужен кольцевой замкнутый, то тогда нельзя его разрывать окнами. Соответственно от решения "кольцевой/некольцевой армопояс" зависит положение мауэрлата по высоте, следовательно и положение всей стропилки, следовательно для визуальной красоты дома и определения угла наклона крыши необходимо понять, какой необходимо и достаточно сделать армопояс - только под мауэрлатом, или замкнутый.
     
    ZerGut , 15.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Тула
    По моему визуальная красота и угол наклона кровли - это архитектура, а где и как располагать АП - это вопрос надёжности конструкций и сохранения этой архитектуры. Поэтому изначально и существует "Архитектурный проект", а затем "Рабочий проект". Бывает, что при разработке "РП" слегка изменяется и "АР".
     
    Cizov , 15.01.16
    #4 + Цитировать
  5. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Согласен. Не РП под АР подгоняется, а АР под РП, создаваемый на основе АР. Каламбурчик...
    Вопрос для меня важен в каком плане - расстояние от чистового пола второго этажа - 3 блока по 250 = 750мм. 4 блока (1 м) - это уже перебор. А если кольцевать армопояс под подоконником, то высота стен, на которые опирается мауэрлат, так же придется делать 3 блока (армопояс планирую в третий ряд в U-блоки). Что на мой взгляд - мало. Хочется то иметь макисмально разрешенные 1,5 метр высоты этих стен (что вообще 6 рядов блоков). И красивше, и практичнее по использованию площадей. Но тогда закольцевать не получается. Вот и ломаю голову, нужен не нужен замкнутый.
     
    ZerGut , 15.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Тула
    Так проект есть или нет? Как Вам ответить можно, чтобы развеялись Ваши сомнения? Например - сделайте на высоте 1,25 (5 блоков) армопояс закольцованный и установите мансардные окна, выбор которых по размерам достаточно разнообразен. Но это не совсем корректно с моей стороны, т. к. это не ответ, а предложение, которых может быть множество. Надо видеть - что Вы собираетесь построить.
     
    Cizov , 15.01.16
    #6 + Цитировать
  7. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Вы предлагаете сделать на высоте 1.25 метра закольцованный армопояс. Хорошо. Запроектировали его таким образом. Как после этого разместить окна во франтонах? На высоте 1.25 от пола будет подоконник этих окон? Вопрос принципиальный, не привязанный к конкретному проекту.
     
    ZerGut , 15.01.16
    #7 + Цитировать
  8. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Попробую перефразировать: хочу построить дом с полумансардой. С первым этажом определился. Перехожу ко второму этажу. Чтобы дом смотрелся не убого, а гармонично (исключительно для меня, т. к. это исключительно субъективный момент), хочу прорисовать франтоны с окнами и определенным углом кровли, начинающейся на определенной высоте. От чего эти параметры зависят? Правильно. От теории расположения мауэрлата по высоте. т. е либо он должен лежать на закольцованном армопоясе, который проходит по 3ему ряду блоков (при распорной стропилке), либо где угодно выше но на НЕзакольцованном армопоясе (при безраспорной стропилке). Вопрос: если г-н Савельев в своих трудах предполагает какие-то горизонтальные сдвиги мауэрлата даже при безраспорной стропилке (см. самое начало темы), то для ГББ нельзя проектировать разорванный окнами армопояс? Можно только замкнутый на уровне подоконника?
    Спецы! Подскажите пожалуйста. Всю голову уже сломал.
     
    ZerGut , 15.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Тула
    Вы не поняли - если вас волнует пояс закольцованный, то не будет фронтонов, а будут мансардные окна. Поэтому я и говорю не о Вашем проекте, т. к. Ваш проект никто не видел.
     
    Cizov , 15.01.16
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Наука поеа не в курсе дела!

     
    nir , 15.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Тула
    Вы заблуждаюсь, но пытаетесь себя убедить в том, что Вы правы. Есть различные варианты устройства армопояса, но зависит это от архитектуры, планировки, материалов и конструкции стен, иногда от интерьера и экстерьера и т. д. Например пояс можно сделать и П-образным, с заходом во фронтонов на 1,5м., или внутренние стены. Поймите - Вы рассуждаете об одной детали конструкции, а надо о надежности всех конструкций Вашего дома, а они взаимосвязаны.
     
    Cizov , 16.01.16
    #11 + Цитировать
  12. ZerGut
    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    ZerGut

    Участник

    ZerGut

    Участник

    Регистрация:
    14.10.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Почему это при закольцованном не будет фронтонов? Возвел вкруг 2 ряда обычных блоков. Затем 3ий ряд в круг U-образных, в которые заложил арматуру и залил бетоном. Получился замкнутый армопояс. На 2-ух сторонах дальше можно продолжить возведение фронтонов. 2другие свободные для укладки маурлата. Если не 3ий ряд кольцевать, а четвертый, то и окна тогда окажутся на высоте 1метр от пола. Что не допустимо для меня. Если окна оставить стоять на 3ем ряде, а мауэрлат положить допустим на пятый, то значит армопояс, залитый в U-блоки 5ряда станет разорванным окнами. Допусимо ли это, если даже г-н Савельев допускает наличие каких-то сдвигов даже в безраспорке?
     
    ZerGut , 16.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Cizov
    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95

    Cizov

    Живу здесь

    Cizov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.14
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Тула
    Думаю без Савельев не разобраться. Выкладывайте свою стропильную конструкцию, а то абстрактно рассуждать бесполезно.
     
    Cizov , 16.01.16
    #13 + Цитировать
  14. sharken
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786

    sharken

    Живу здесь

    sharken

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    1.083
    Благодарности:
    786
    Адрес:
    Десногорск
    Ну если составитель популярных ридерз дайджестов по строительству допускает, то у него и спросить, где он слил инфу...
    На пено-газо блоках армопояса обусловлены конструктивными особенностями стеновых материалов, мауэрлату они нужны только для более надежного крепления.
     
    Последнее редактирование: 16.01.16
    sharken , 16.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Pinsksity
    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Pinsksity

    Участник

    Pinsksity

    Участник

    Регистрация:
    21.08.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Ну если внимательно того же савельева читать, то -
    "Еще раз напомним, статическая неустойчивость безраспорной стропильной системы проявляется только в крышах, где нет возможности закрепить коньковый прогон от горизонтального смещения. В домах с вальмовыми крышами и в домах с фронтонами из кирпича и камня, безраспорные стропильные системы вполне устойчивы и в мероприятиях по обеспечению устойчивости нет никакой необходимости"
     
    Pinsksity , 18.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также