1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,27оценок: 11

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 14.01.16.

  1. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Когда кривизна стен критична, приходится выравнивать штукатуркой. Сэкономили на времени и деньгах при строительстве стен, попали на время и деньги при штукатурке.
    Тут все зависит от исходного материала, соотношения Ц: щепа, плотности трамбовки и даже от того, была ли опалубка закрыта пленкой или нет...
     
  2. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    Лет 10 назад я поднимал вопрос о появлении щелей между стойками о опилкобетоном...
    Тогда все как то дружно решили, что это "сохнут" стойки.
    Правда по кому они сохнут не уточнили :aga:

    Но выводы я сделал, и уже на новой постройке взял сверхсухие стойки 60 летней сушки.
    Даже сделал "контролные" стойки - замерил их ширину и записал.
    Поэтом точно знаю - ни до, не после заливки, ни сейчас, размер стойки не изменился.
    А щели, таки появились:

    IMG_20240724_152746.jpg

    Так что это не стойки "сохнут" а опилкобетон даёт усадку.
    В поддержку этой теории говорит и появление щелей и между слоями:

    IMG_20240724_152755.jpg

    А теперь самая мякотка - все эти проблемы только там, где я, следуя советам, трамбовал от всей души, порой прыгая по трамбовке своим весом.
    Там где делал лениво, ибо стена толще и нет нужды в такой крепкости, щелей и расслоений нет.
    Ну кроме самого верха - там я тоже протрамбовал от души, типа под балки перекрытия готовил плацдарм.

    Но знаю, тут есть люди, которые тоже трамбовали от души, но щелей у них не было.
    т. е. как то этого всё же можно избежать.
    Но вот от чего зависит усадка опилкобетона?
    От исходного сырья, цемента, или объёмов добавляемой воды?
    Или каких то внешних условий?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @TDA, по поводу опилкобетона со стопроцентной уверенностью не скажу, т. к. я больше по арболиту специализируюсь, но уверен, что частично объяснения с арболита подойдут и для опилкобетона.

    По арболиту есть явление редеформаций. Т. е. когда трамбуешь смесь, она назад поднимается. Грубо говоря в смеси возникают напряжения, которые разжимают смесь обратно. Поэтому при ручной трамбовке самым эффективным способом является сплошное штыкование, после которого делается полноценная трамбовка. При штыковании смесь усаживается и уплотняется без возникновения напряжений в смеси, т. е. без последующего разжимания назад, так что когда трамбуется хорошо уштыкованная смесь, то от трамбовки она сжимается совсем чуть-чуть, т. к. уже осела при штыковании и соответственно разжимания обратно практически никакого нет.

    Я себе стены делал монолитным арболитом и штыковал вот такой трамбовкой, у которой была металлическая площадка и остроносый шип. https://www.forumhouse.ru/posts/14349511/ У меня усадки арболита нет совсем, несмотря на низкую плотность арболита и железобетонные перекрытия.

    И трамбовал я такой трамбовкой очень прилично. На фотке видна плотность моей трамбовки.

    Что касается опилкобетона, то тут, помимо описанного мной выше явления (оно в опилкобетоне конечно же меньше, чем в арболите), то тут я думаю основной проблемой является вода. В опилкобетоне опилки - это заполнитель объема и основа снижения теплопроводности, а прочность достигается за счет перемеса цемента и песка. Но для цемента необходимо поддерживать низкое водоцементное соотношение и если это водоцементное соотношение нарушается в сторону увеличения воды, то увеличивается подвижность смеси и соответственно увеличивается усадка.

    Реальная марка цемента тоже влияет на водоцементное соотношение. Если расчет воды делается на цемент М500, а реальная марка цемента М400, то и воды надо класть как на М400.

    Чем крупнее щепа, тем больше она набухает при увлажнении и соответственно тем больше она высыхает потом.

    В общем, я думаю что щели у вас на фото, это совокупность факторов.
     

    Вложения:

    • Качество трамбовки.JPG
    Последнее редактирование: 25.07.24
  4. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    @a991ru, а может всё проще:

    Сверху легла нагрузка и смеси некуда стало приподниматься :aga:

    У меня то стены почти год стояли без всего

    IMG_20231019_172423.jpg

    Вот их и корёжит...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @TDA, площадь поверхности стен большая, а нагрузка от плит только на часть стены, на внутреннюю сторону, где есть армопояс. Плита весит 300кг/м2, на одну сторону приходится например 3 м. плиты или 900 кг. на 1 м. ширины. Опора плиты 15 см. или 1500 см2/1 м. п. Грубо говоря при несущей способности арболита 20-25 кг/см2, нагрузка от плит примерно 0,6 кг./см2. Не думаю, что отсутствие щелей из-за плит, тем более я плиты клал на следующий год.

    Блоки из опилкобетона делают на вибропрессах. Т. е. вибрированием они смесь осаживают, а уже потом ее прессом прессуют. Все-таки думаю что в органике нет четко прогнозируемых вариантов и всегда есть плюс/минус.
     
  6. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Доброго дня :hello:! Возвращаясь к старому... Марку цемента уточните. Нынче цокольную часть дома штукатурил с добавлением опила, замоченного в извести, понравилось, трещин пока нет, добавлял еще фибру, трещины появились в местах каркасных брусков, где были маяки (маяки убраны). Решение пришло спонтанно, не искал готовых проверенных пропорций, делал 1/2/4 (Ц М600/О/П) опил от дисковой пилорамы. Накидывал "хопером". Опила не видно, если после засыхания не срезать шпателем бугорки, тогда проявляется. Да, вспомнив про муки с штукатуркой теплых наружных откосов (четвертей), сделал их из ЦСП, приклеив их на пену и прикрутив саморезами, из ЦСП же сделал и отливы.
    IMG_1203.jpg
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.168
    Благодарности:
    37.717
    @Мапасан, пропорции штукатурного раствора, о которых вы упомянули выше, мне понравились, но штукатуры штукатурили по своему. ЦементМ500- 1ч., песок 4,5ч., жидкое мыло. Они выбрали этот вариант из-за консистенции, т. к. штукатурка под теплые стены была очень толстым слоем и они его проходили за несколько раз.

    А почему цемент М600 взяли? Он же очень дорогой.
     
  8. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.301
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    заимка Северный Урал
  9. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    Последний год выдался не очень...
    Но дошло дело до штукатурки, хотя бы пробной.
    Набрал карбидного ила бочонок, приготовил песок, цемент...
    Добавка С3.
    Но опять же возникли вопросы.
    Во первых карбидный ил - он заметно грязный, да ещё напомнимает глину, т. е. не жидкий и не сухой.
    Хочется его как то промыть, но как?
    И как его дозировать в таком состоянии.

    Сами стены надо как то обрабатывать, хотя подозреваю, что просто смочить.
    Ну и сетку какую надо?
    Есть штукатурная тонкая из стекловолкна.
    Планирую просто замазать начерновую, но это в ближайшие годы и будет финишным покрытием :aga:
     
  10. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    Никакую. Если правильно раствор сделаешь и нанесёшь, то и так не отвалится, а с сеткой - потянет и будет бухтеть. С сеткой нужно уметь делать. :um:
     
  11. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    @Serj, ну а со стойками как быть?
    Я сосбно именно на них хотел кусочки набить сетки.
    Тем более именно так делали раньше когда бревенчатые стены штукатурили.
     
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    Я пробовал - отваливается :no::(
    Нашёл техпроцесс такой - сам пока только попробовал на небольшом участке:super:.
    1. Сначала красим стойки цементным молочком (ни в ком случае не бетонконтакт :flag::no:)
    2. Наносим грёбенкой цементный плиточный клей с захватом + 10см с каждой стороны стойки. (или цементный раствор с добавлением клея)
    3. Втираем сетку +5см от стойки. 2-3 дня сохнет с увлажнением.
    4. Наносим слой штукатурки 1-2см, но меньше чем будет финишный слой. Сушим.
    5. Втираем вторую сетку +15-20 см от стойки. Сушим
    6. Штукатурим окончательно.

    Идея фикс в том что должно быть два слоя утопленной сетки, тогда на стойках не трещит и держится. Бухтеть может. Т. е. для плитки и обойев точно должно подойти.

    Брёвна по дранке сам штукатурил - во первых сильно рельефная поверхность. Мощная дранка. Толстый слой. А у тебя ровная доска впридачу в некоторых местах будет укрыта тонким слоем. :flag:

    Я там где доска практически вровень с финишным слоем получалась проходил топором, вырубал щепки по 1,5-2см.
     
  13. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    Насчёт ровной я бы поспорил...

    IMG_20250824_113621.jpg

    Что от чего?
    Ну я же вот пришурупил или пристеплерил сетку к стойке - как она отвалится то?
    Если уж на то пошло, можно железную взять чисто для стоек.
    Да, есть червячок, что ровно по контуру сетки трещины пойдут...

    Так они и так после заливки все в цементном молочке.
    Вот только оно не шибко то там и держится.
     
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    12.270
    Благодарности:
    13.902
    Адрес:
    Пенза
    Попробуй повторить то что я описал. Я это не выдумал. :aga::hndshk:
     
  15. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.756
    Благодарности:
    2.914
    Адрес:
    Красноярский край
    Спасибо, будем пробовать...

    И возник ещё вопрос...
    Я тут видимо был в бреду и таки заделал подобие второго этажа.
    Наивно думал, что ну раза в два дольше будет, зато какой вид.
    Но нет, раз в пять минимум сложнее, если всё делаешь сам.

    Ну и одна из бед второго этажа - перекрытие.
    У меня это перевёрнутая буква Т - доска 40Х180 снизу по бокам бруски 45Х45мм.
    В получившиеся "пазы" между этими чудо балками легли все подходящие обрезки после строжки и подгонки в размер.
    Пусть несколько муторно, зато получился готовый потолок:

    IMG_20250826_165548.jpg

    который осталось просто покрасить.

    Ну а сверху закрыл досочки фанерой с оргалитом:

    IMG_20250826_165621.jpg

    И получилось пространство где то в 10см до верха балок.
    И вот вопрос возник - просто так оставлять как то не комильфо, хочется немного утеплить и теплоизолировать.
    И как вариант смотрю в сторону опилкобетона.
    Ведь это и шумо и тепло изоляция, и пригрузит балочки, что бы не гуляли, но не настолько, что бы прогнулись.
    Может кто имеет такой опыт и подскажет, или отговорит?
    Как план Б можно просто засыпать опилом.