1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

И снова про

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем laviktor, 13.01.16.

  1. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    И снова про
    Здравствуйте!

    хотелось бы посоветоваться со знающими людьми

    тут такое дело

    есть старая система которая сейчас работает - и не очень хорошо работает

    напольный газовый котёл - марку не знаю - похож на котёл Дон - сколько помню работал не очень - в доме бывало холодновато - добавляешь газу - закипает
    то есть не важная циркуляция

    летом прошлого года решил это дело поправить - поставил циркуляционный насос - гм - и стало ещё хуже :)

    если раньше воду подливали примерно раз в неделю - то теперь и утром и вечером - каждый день

    ну если открыть вентиль байпаса и наоборот закрыть вентили насоса - то понятно почему быстро вода выкипает и циркуляция ещё хуже стала
    было - сороковая труба переходила в пятьдесят седьмую сваркой и входила по обратке в котёл
    а после моих переделок - сороковая труба переходила в тридцать вторую - потом вентиль и потом переход из тридцать второй в пятьдесят седьмую

    то есть заузил выходит обратку - понятно что от этого - при открытом байпасе и закрытых вентилях насоса- стало работать хуже чем было

    но вот почему при работе циркуляционного насоса быстрее выкипает - вот это не понятно
    насос по идее должен бы увеличить прокачку воды

    пробывал разные варианты - байпас открыт насос закрыт - байпас закрыт насос открыт - байпас наполовину открыт и насос работает
    но всё работает плохо - выкипает и постоянно надо подливать воду

    но это всё интересно чисто теоритически - так как весной летом всё это старьё ломать и на металлолом

    а вот дальше скажу что планируется и надеюсь услышать советы - и нет ли грубых косяков в препалагаемой схеме

    на данный момент в кладовке лежит настенный газовый котёл протерм пантера 25 с принудительным дымоходом (к сожалению двухконтурный)
    радиаторы пурмо (польские) с боковым подключением все
    и полипропиленовые трубы армированные стекловолокном диаметром 20 и 25 мм

    схема предполагается такая
    от котла тянется две магистральные трубы 25 мм до самого дальнего радиатора - это примерно 20 подача и 20 м обратка - итого петля 40 метров получается

    радиаторы планирую подключить так
    нижнее левое отверстие допустим подача - верхнее левое кран Маевского
    нижнее правое тогда обратка а верхнее правое тогда заглушка

    такая схема чисто внешне понравилась - если это не правильно - ну тогда обычное боковое диагональное подключение - нижнее левое обратка вверху кран Маевского а верхнее правое подача а внизу заглушка

    ну и от магистральной трубы 25 мм непосредственно радиатор подключаю короткими отрезками двадцатой полипропиленовой трубы через шаровые краны и по подаче и по обратке

    кстати менеджер один говорил - что при боковом подключении нет смысла ставить термоголовку на радиатор
    (по обратке - говорит - температура радиатора будет гулять и термоголовка бессмысленна)
    поэтому остаются только два шаровых крана на подаче и обратке каждого радиатора

    радиаторов всего пять штук
    три 22-500-1000 и два 22-500-600
    первые три в комнатах - последняя комната угловая - но у неё площадь 13 м (надеюсь хватит мощности радиатора)
    дальше небольшой коридор (там площадь совсем небольшая 4м всего)
    и последний в цепи радиатор на кухне 13 метров

    и все они подсоединены в одну двухтрубную магистраль диаметром 25 мм

    расчёт труб магистрали брал в интернете - мощность радиаторов считал от площади (100 вт на метр площади плюс коэффицеэнты)
    мощность в некоторых комнатах с запасом - на кухне в обрез

    вот из-за кухни и появились вопросы
    пол там плиточный - зимой холодно - сейчас там вообще нет радиатора - согревается только от котла
    планирую поставить там радиатор 500-600 и тёплый пол

    и сразу возникают вопросы

    появляются два контура (отопление дома радиаторы 5 штук - и тёплый пол в кухне) а ещё нужен будет контур - ванна туалет и холл перед ними (там сейчас стоят типа полотенцесушители небольшие из нержавейки - возможно там будет один общий тёплый пол и маленькие радиаторы или оставим полотенцесушители - всё одно получается ещё контур)

    ну и теперь из-за двухконтурного котла (ругают его многие - накипь образуется быстро - и вода в воронеже жёсткая - умягчение воды что ли городить ?)

    в общем идея такая - пока подключить горячую воду как есть по двухконтурной схеме - а как забьётся теплообменник - отключить - и подключить бойлер косвенного нагрева - это значит ещё один контур
    итого получается уже 4 контура вырисовывается

    а кроме того по обратке точка подключения расширительного бочонка (5 литров) подпитки и точка подключения холодной воды
    итого по обратке уже 6 точек подключения

    значит нужен коллектор по подаче на 4 входа и по обратке на 6 входов

    а по коллектору сразу много вопросов - нужны ли там приборы безопасности ?
    или может хватит того что есть в котле ?

    нужны ли там дополнительные насосы ?- и если да - то куда их ставить ?- в подачу - в обратку или в самую длинную линию для радиаторов в моём случае 40 метров петля ?
    а может они и не нужны и хватит насоса что в котле уже стоит ?
    кроме того если бойлер ставить - то и там советуют ставить дополнительный насос и управлять им терморегулятором бойлера

    а если будут несколько насосов - то тогда нужна гидрострелка для выравнивания температуры из-за работы нескольких насосов одновременно

    охо-хох :)
    как снежный ком всё разрастается :)

    ну в общем вроде ситуацию обрисовал
    теперь вопросы

    1- ну почему старый насос не работает ?
    - это чисто теоритический вопрос - просто интересно (кстати перед насосом фильтр чистый и он воду гонит - это проверял - а вот с каким давлением гонит - не знаю

    2 - правильная ли схема подключения радиаторов или накосячил я где то ?

    3 - правильно ли я понимаю коллектор ? то есть верную ли схему выбрал ?

    4 - нужны ли дополнительные насосы как в коллектор (по подаче или обратке) - либо по отдельным веткам (например на радиаторную как самую длинную) - либо на бойлер

    5 - ну и ещё один вопрос по котлу - вернее по дымоходу

    сейчас у меня на крыше короб а в нём три трубы по 2метра
    одна - вытяжка - другая - газовая колонка и третья для котла
    все они с внутренним диаметром - 120 мм

    котёл старый и колонку убираем и значит у меня остаются три пустые трубы на крыше высота труб 2метра

    идея такая - можно установить котёл протерм прямо по любой из трёх труб в кухне и вывести вверх каоксильный дымоход - он 100 мм в диаметре
    правильно ли это ?
    или нужно установить котел чуть в стороне - на его выход ставить отвод (например вправо) потом метровый горизонтальный кусок каоксильного дымохода - потом опять отвод вверх и затем метра два какоксильного дымохода вставить в имеющую трубу

    старый дымоход использую - ну чтобы не ломать и не делать новую конструкцию на крыше
    опять таки - правильной ли это вариант ?
    и вообще что посоветуете насчёт дымохода ?
    главное шоб попроще и ещё более главное чтобы правильно было

    вообще советовали мне вывести трубу в стену на улицу и горизонтально
    - но мне конструктивно это не подходит - в кухне одна стена на улицу и там типа веранды летне осенней - ну в общем дым может мешать когда гулянка
    остаётся только вариант вверх через имеющуюся трубу 120мм

    ох
    вот такие вопросы

    заранее всем спасибо кто дочитает - и ещё большее спасибо кто ответит :)
     
    laviktor , 13.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Схема?
     
    Сергей192 , 13.01.16
    #2 + Цитировать
  3. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Щас попробую порисовать
    думал всё подробно словами объяснил
     
    laviktor , 13.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    С прочитанного романа запомнил только последнюю строку.
     
    Сергей192 , 13.01.16
    #4 + Цитировать
  5. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    111.jpg

    попробывал изобразить свои хотелки :)
    на схеме нет насосов дополнительных (это если они нужны)
    длина тёплых полов небольшая - площадь кухни 13м - ванна туалет метров 8
    до бойлера метра два от котла
     
    laviktor , 13.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Имхо, для начала
    14-06-2013 9-36-32.jpg
     
    Сергей192 , 13.01.16
    #6 + Цитировать
  7. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Н-да

    ну пара месяцев на осмысление рисунка у меня есть :)
     
    laviktor , 13.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    ГВС должено иметь приоритет, т. е. когда работает БКН СО не работает и наоборот. Для ТП желательно узел смешения, правда если площадь ТП махонькая можно и без узла смешения. У СО свой РБ. У БКН свой гидроаккумулятор. Управление насосами от "мозгов" котла, если есть.
     
    Сергей192 , 13.01.16
    #8 + Цитировать
  9. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    это - в целом понятно
    мне бы конкретно по моей схеме определиться
    для ТП нужен узел смешения ?
    ну значит будет коллектор
    хватит ли котлового насоса чтобы всё прокачать ?
    если нет - то куда поставить добавочный ?
     
    laviktor , 13.01.16
    #9 + Цитировать
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Касимов
    Схему старой нарисуйте. Если не лень...
    Точное имя котла нужно. Иначе не разобраться, подружится ли он с Вашим старым дымоходом.
    Промыть теплообменник. Все. А лучше сразу вместо БКН купить несколько теплообменников к Пантере.
    Правильно понимаете, но схема не нужной сложности.
    Никаких коллекторов не нужно. Насос котла протолкнет всю систему. Делайте двухтрубную попутную петлю. И шаровые на батарею поставте. 145.jpg
    Нужен. Один. но его хватит всем веткам ТП.
    Газовый котел не может закипятить воду. Что подразумевается под словом выкипает?
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Касимов
    @laviktor,
    Новый рисунок (2).png Остается толь ко узел ТП. И разводка ГВС. Все частями, а то заблудитесь...
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Касимов
    Двухтрубка с попуткой и перепускным. Схема отопления.JPG Так будет видно полное кольцо системы.
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Моя схема не конкретная? Имхо, так должна выглядеть обвязка котла в Вашем случае, если автоматика котла может управлять работой ГВС. На Вашем рисунке грамотно выполнена только радиаторная часть схемы. Дорисуйте радиаторы к моей схеме.
    По ТП нет информации. Нет плана здания и не указана площадь самого ТП в помещениях.
    Нет информации о параметрах СО. Нет конкретики ни по радиаторам, ни по ТП, ни по БКН.
     
    Сергей192 , 14.01.16
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.108
    Адрес:
    Касимов
    @Сергей192, Оливье там у него пока в мыслях, эт точно.
    Это радует. Только каждую позицию давайте рассмотрим в отдельности.
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #14 + Цитировать
  15. laviktor
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    laviktor

    Участник

    laviktor

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    старая схема ?
    да она такая же что я и нарисовал - только не герметичная
    то есть старый котёл - пять радиаторов из чугуна - расширительный бак с переливом - трубы стальные
    там уклоны плохие - от этого циркуляция слабая
    ну и моя попытка поставить насос в обратку для улучшения циркуляции - не помогла
    фотка узла что я сделал

    насос.jpg

    точное имя нового котла - Protherm Panther 25 KTV
    и фотка его бирки

    котёл.jpg

    насчёт купить теплообменник - понятно - значит купим

    советуете упростить схему ?
    это хорошо
    значит ни коллектор - ни доп насосы не нужны ?
    сразу выводим двухтрубную магистраль к котлу ?

    а вот насчёт узла смешения тёплого пола (который всё же нужен) - не понял
    узел смешения это коллектор ? или по другому делается ?
    сам тёплый пол в кухне не большой (размер кухни 3,6x2,6 м в квадрате)
    ну и санузел ещё меньше

    выкипает ?
    вода судя по всему в старой системе выкипает
    раньше подливали раз в неделю примерно воду в систему - а после моей установки насоса каждый день
    на фотке видно что сейчас байпас закрыт и работает только от насоса - казалось бы насос должен бы прокачивать систему и улучшить циркуляцию - а этого не происходит - подливать воду приходится каждый день
    какой то косяк
    но непонятно где :)
     
    laviktor , 14.01.16
    #15 + Цитировать