1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оптимальная схема системы отопления

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Vay1979, 13.01.16.

  1. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    Оптимальная схема системы отопления
    Добрый день!
    Есть дом, который топится теплыми полами. Отопление уже вторую зиму существует по временной схеме - электрический котел работает напрямую на теплый пол. Инертность дома и стяжки огромная, таким образом не требуется какая-либо регулировка температуры носителя. Ночью котел закачивает 12кВт/час в течении 8 часов, днем включается если температура в доме падает ниже заданной.

    Начинаю переделывать котельную на "боевую".
    Купил теплоаккумулятор хайду на 1000л. И нарисовал вот такую схему для отопления:
    система отопления1.png
    справа находятся источники тепла - какие они не важно, я их не показываю. Интересует левая часть.
    Я хочу, чтобы
    а) систему можно было при необходимости "миниммизировать" и выкинуть из нее ТА и всю правую часть, т. е. в левой части должен быть "резервный" электрокотел
    б) чтобы этот резеврный котел продолжал быть полноценным источникм тепла для ТА и системы в целом.

    Итого, если байпас на коллекторе закрыт (кран в центре) и краны у ТА открыты - то это штатная работа
    Если байпас открыт и ТА отключен - работа без ТА и "правых" источников тепла.
    потоки теплогносителя циркулируют вот так:
    тепловые потоки1.png
    Перепускной клапан у электрокотла препятствует протеканию теплоносителя в обход теплоаккумулятора. Если же включается электрокотел (и включается его насос) то все избыки тепла перенаправляются в ТА (направление потоков в трубах ТА разворачивается.)
    Или гоняются через байпас, если ТА отключен.
    На сколько оптимально то, что я напроектировал? :)

    "Загогулина" на синей магистрали у теплоакумулятора обусловлена наличием двери между ТА и коллектором :)
     
    Vay1979 , 13.01.16
    #1 + Цитировать
  2. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Проставьте температуры при разных режимах работы, и сами поймете, что Вы придумали.

    ЗЫ. Примечание;): В течении отопительного периода (и даже суток), температура подачи (теплопотери дома) меняются.
     
    awlan , 13.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    Перечитал еще раз, задумался об ответе, понял что дал мало вводных. Прошу прощения, попробуем еще раз.
    система отопления3.png
    сист. отопления - закрытая.
    ГВС - это подача на бак косвенного нагрева.
    теплые полы - подача 30гр
    ГВС и батареи - 45и выше.
    Соответсвенно, подача в теплые полы и батареи через термосмесительные узлы, выставленные на указанные температуры.

    Если выкинуть из рисунка электрокотел и байпас с краном (оранжевый в центре) то вопросов не остается вообще. Так сказать, классика жанра... Вот к этой класике я хочу добавить электрокотел!

    Мне для поддержания работы системы отопления необходимо примерно 30гр (теплый пол).
    Более высокие температуры нужны только для подогрева ГВС (если использовать косвенный нагрев) и для батарей в санузлах (которых пока нет, да и если будут то больше 45гр точно не надо)

    Минимальная температура в подающем коллекторе 30гр и выше (это если без батарей, только для теплых полов, а ГВС от ТЕНа в баке гвс).
    Для батарей (которых пока нет) и ГВС будет, наверно, минимум 45гр.
    ГВС греется отдельным теном, если температура в системе отопления ниже требуемой.
    Насос ГВС, естественно, включается контроллером (и не гонит бак косв. нагрева холодную воду.).
     
    Последнее редактирование: 13.01.16
    Vay1979 , 13.01.16
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Касимов
    Отключите его совсем от СО.
    и
    Хватит одного котла. Который будет работать по температуре отопления, а на ТП будет работать смесительный узел.
    Дайте ему отдельный котел с насосом, для ночного тарифа.
     
    касимов 2 , 13.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    Нет, так нельзя. А если днем закончилась горячая вода в баке, а в теплоаккумуляторе 1000л горячей воды? на то он и ТА и косвенный нагрев, чтобы пользоваться.

    Ну во-первых, нарисованный электрокотел уже можно использовать для нагрева пола-батарей-гвс, а при наличии избытков они будут отправляться в теплоаккумулятор. Вопрос в том, корректно ли все подключено?

    По сути меня интересует вопрос, как вот к такой классической схеме применения теплоаккумулятора:
    система отопления4.png
    добавить в левой части электрокотел так, чтобы система могла быть:
    а) независимой (если вручную перекрыть 2 крана к ТА для техобслуживания).
    б) боевой, если ТА подключен (т.е. теплопотребители пользуются и ТА и котлом, а избытки тепла идут в ТА)

    Каких-либо типовых схем не нашел.
     
    Vay1979 , 14.01.16
    #5 + Цитировать
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы рассказали о "левой" части Вашей системы, а вопросы задавали
    И где же рассказ о "правой" части, имеется ввиду ТА и главное, теплоисточник для него.
     
    awlan , 14.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    @awlan, мне кажется это не принципиально. На текущий момент в правой части будет ТТК (а может еще один электрокотел, а может солнечный коллектор через теплообменник...). Что это меняет?

    Закрываю 2 крана между коллекторами и ТА. Забываем о ТА и всей правой части. Вот слева от кранов остался коллектор с разводкой потребителей (см картинку из предыдущего сообщения). Понятно что в таком случае просто подключаем подачу от электрокотла к верхнему (подающему) коллектору, а обратку ко входу в электрокотел.
    система отопления5.png

    Насосы потребителей будут сами качать теплоситель через электрокотел.

    Теперь усложняем задачу. Открыли краны к теплоаккумулятору. Что добавить в систему, чтобы она сохранила работоспособность? (т.е. чтобы насосы потребителей качали теплоноситель из ТА, а не через "короткий" путь, через электрокотел, который может быть и выключен). А если электрокотел включен, и его тепловыделения превышают потребность потребителей, то чтобы излишки тепла скидывались в ТА?
     
    Vay1979 , 14.01.16
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Касимов
    Ставится насос на ТА. И он включается при излишках.(которых при электре, быть не может...)
    Электрокотел и ТА дружат только при наличии ночного тарифа.
    Если днем вода закончилась, значит она закончилась. И ТЭН нагревателя нагреет, или подогреет ее быстрее, чем ТА. Даже если тот будет кипеть от избытка тепла. А такого быть не может.
    @Vay1979, Вы электричеством греете воду, которая (читайте внимательно!) через теплообменник греет другую воду, хотя есть в наличии прямой контакт со своим ТЭНом.
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    @касимов 2, Вы сами прочитали свой ответ, перед тем как нажать кнопку отправить?
    В моей схеме это и нарисовано, и расписан алгоритм работы. И излишки "(которых при электре, быть не может...)" как раз и гонятся в ТА (да, ночью, Кэп!)
    ну а заявления типа
    даже комментировать лень. Рекомендую самостоятельно посмотреть паспортную мощность теплообменника в баках косвенного нагрева и сравнить ее с номинальной мощностью ТЕНа в этом же баке, перед тем как писать на форум.
     
    Vay1979 , 14.01.16
    #9 + Цитировать
  10. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Касимов
    Вы вероятно не посмотрели какую температуру должен он получить от котла. Этот теплообменник.(чтобы ее отдать БКН!). Ваш ТА такую температуру продержит пятнадцать минут, и начнет активно остывать, ТЭН всегда выдает заявленную мощность!
    @Vay1979, Я может сумбурно пишу, но никогда ТА не сможет нагреть БКН быстро. Тем более в проточном режиме (когда днем кончится горячая вода). Не всякий газовый котел может это сделать.
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    Да, сумбурно и не обоснованно. В соответствии с документацией на бойлеры хайду (у меня STA200C) номинальная мощность теплообменника 35кВт при разнице температур 20гр.
    Итого, если горячей можно считать воду до 45гр, то 45+20 = 65гр (подача в теплообменник).
    Если в ТА 1000л была вода +85гр, то остывание на 20гр высвободит примерно 22кВт/час тепла. НЕ сложный подсчет показывает, что это 3 (три) полных бака 200л нагретых с 10 до 45гр. Мощностью 35кВт/час, т. е. в 10 раз быстрее, чем штатным ТЕНом (или примерно за 13 минут). Или же, говоря иначе, такая мощность - это разогрев с +10 до +35 "на лету" при скорости потока 20л/мин.
    Я умолчу про то что "у друга и у бабушки ТА отлично греет БКН", предпочитаю цифры и факты.
    А какие цифры приведете Вы, чтобы подтведить слова "ТА не сможет нагреть БКН быстро"?
    Даже если в В ТА изначально 70гр, и остывает до 50гр, это все равно те же 22квт/час тепловой энергии, запасенной ночью дешево, и истраченной днем (пусть мощность косвенного нагрева упадет, но даже при разнице всего 5гр она будет выше чем мощность ТЭН).
     
    Vay1979 , 14.01.16
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Касимов
    Цифир нет. Расчеты могут не совпадать с реальностью. Идеальных вводных по температуре, не существует. Есть два напольника и к каждому БКН по 300 литров. Я вижу и знаю как они работают при разных режимах потребления воды. DSC05867.JPG DSC05868.JPG
     
    касимов 2 , 14.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Зеленоград
    Быть может, все же стоит посчитать? Быть может, то что Вы видите и чувствуете субъективно, а на практике это так как положено для ваших условий? или наоборот, в системе есть проблемы?
    Я вот всегда считаю. Стройматериалы на дом, тепловые потери дома, теплоаккумуляционные способности дома, да и кучу всего... и пока все совпадало. А если не совпадало, то искались проблемы, находились, решались и потом все совпадало!
    В любом случае - ТЭН в бойлере 3,6кВт. Косвенный нагрев даже при разнице температур 5гр (т.е. когда температура в бойлере и ТА почти сравнялись) обеспечит почти 9кВт. Думаете хайду врет?

    _
    Более того, газовый котел на 35кВт при определенных условиях ДОЛЖЕН греть медленнее чем ТА.
    Вот смотрите. Котел на 35кВт. Это его предел, он никогда не выдаст больше.
    Бак ТА. Допустим в нем 80гр. А вода на входе в БКН грется (допустим) до 35гр. Т. е. перепад 45гр. теплосъем в таких условиях будет заметно выше 35кВт (все 70квт). Да, она будет остывать по мере нагрева. Но даже при ТА 60гр подогрев воды до 35гр будет идти с более высокой мощностью, чем 35кВт.
    нагреть 200л с 10 до 45гр - это остудить ТА1000л на 7гр (это если без учет теплопотерь трубопроводов).
     
    Vay1979 , 15.01.16
    #13 + Цитировать
  14. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.289
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Касимов
    @Vay1979, Уважаю Вашу стратетию расчетов! У меня в спорах не хватает терпения манипулировать цифрами. Пардон за недостаток.
    Не ради спора, ради хода мысли:
    Это статика, а если потребитель открыт, и в БКН непрерывно подается ледяная вода из водопровода к дому? Зимой это ледянющая вода!
    Я к чему бодаться начал, взять проточной электронагреватель и посмотреть какой мощности у него ТЕН и сколько он литров в минуту может нагреть. Только до определенной нормы! При чуть большем открытии краника, вода сразу становится прохладной.
    Пардон. Работа. Посоревнуемся попозже.
     
    касимов 2 , 15.01.16
    #14 + Цитировать
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Принципиальный подход к решению задачи;). Так как алгоритм работы ТТК отличается от ЭК.
    Про Солнце вообще говорить не стоит:).
    Поэтому и попросил Вас проставить температуры в первом своем посте. С учетом примечания.
    В данном варианте просматривается установка двух эл. котлов. Один, в правой части, со стороны ТТК, на подающей линии в ТА от ТТК. Второй, в левой части, со стороны СО, на подающей линии от ТА в СО.
    БКН можно (и видимо нужно) подключить напрямую от ТА, в верхнюю его часть.
     
    awlan , 15.01.16
    #15 + Цитировать