Что происходит с трубой и как с этим бороться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем кирпич лучше сендвича вообще, и для каминов в частности ? Кирпич разрушается, особенно при размораживании, а сендвич ? В сендвиче конденсат собирается легко... Кровлю сендвич проходит надёжно, в отличии от кирпичной кладки...Вес разный, и нагрузка на фундамент принципиально разная... Хватит доводов ?

 

В каких нормах это написано? В СП 7.13130.2013 "Отопление. Вентиляция. Кондиционирование" я такого не встречал или просто где-то упустил... помогите ссылкой на этот пункт в нормах. Кирпичные дымоходы в нашей стране можно встретить где угодно и простой обыватель прочитав где-нибудь лозунги, подобные Вашим, и не разбираясь в тонкостях Вашей религии, спокойно забьют на это дело и через несколько лет начнут чесать затылок: "а чё это у меня с трубой?"
И ни с чем мы тут с Вами не определились ибо основная проблема не эта.

Уверяю Вас, для этого достаточно будет его использовать по выходным в межсезонье или долгими зимними вечерами, неспеша потягивая напитки и вышивая крестиком в любимом кресле...

Да пусть себе остывает, какой от этого вред, какая обратная тяга - топка закрыта, задвижки закрыты. Надо растопить камин - прогрели дымоход за пару-тройку минут и в креслице.

Ну это же очевидно и чуть выше уже писал об этом или Вам режимы длительно горения и тления ни о чем не говорят? Или думаете, что камины шпарят на всю катушку как банные прямоточки? А что происходит когда дрова догорели и начинают по-тихоньку тлеть? Есть ответ?

Да какая разница. Во время и какое-то время после использования. Он всего лишь уменьшает, а не исключает образование конденсата, который кислотостойкой стали не страшен, в отличие от кирпича. Ни один кирпич не справится с конденсатом, тем более с агрессивным.

Не льстите себе, ни к чему мы здесь с Вами не пришли. Да и сарказм не в тему - никто не спорит о быстром или не быстром остывании сэндвича... пусть остывает когда камин не используется, прогреть его гораздо быстрее получится чем кирпич.

В данном случае, как и в других с такими же симптомами проблема в НЕЗАГИЛЬЗОВАННОМ кирпичном дымоходе и эта проблема очевидна. От дальнейшего разрушения этот кирпич спасёт только гильза из нержавеющей стали... можно сэндвич, можно просто гильзу, но для уменьшения конденсатообразования дымоход надо утеплить. Надеюсь ответ понятен.
Мы бы не флудили, если бы Вы не сделали этот вброс

 

Наверное уже всем стало понятно, что ни знанием ни опытом вы не обладаете!
Отсутствие аргументации и противоречивость показаний может наблюдать каждый посетитель.

Оставьте пожалуйста своё пустословие на том, третьесортном сайте, где, как Вы сами выразились, "Льете воду в уши всем посетителям".

 

Я конечно несколько заинтересованное лицо, чем лучше кирпич? По пунктам.

 

Что Вы решили делать с точкой росы в трубе?

 

Не совсем так. Точка росы в данном случае, на поверхности кирпича и если загильзовать, то горячие, влажные газы не будут контактировать с холодной поверхностью теплоемкого кирпича. Металл быстро нагревается, процесс конденсации на нем прекратится значительно быстрее, чем на кирпичной поверхности.

 

Пожалуй, нужна небольшая предыстория.

Каждую зиму довольно часто приходится выезжать на объекты за город по одной и той же проблеме – обратная тяга в дымоходе камина.

При выяснении причин обратной тяги и суммировании таких случаев, пришло неприятие использования «сэндвичей» для дымоходов каминов. Потому что практически всегда обратная тяга была на «сэндвичах» и лишь изредка на кирпичном дымоходе (да и то при неудачном расположении). А на кирпичном дымоходе, расположенном у внутренних стен, вообще не припоминаю таких проблем.

Именно по этому (из-за обратной тяги зимой) мы считаем использование «сэндвича» для камина – наихудшим решением.

Так это ещё советская норма. Нам её каждый год преподают на переаттестации. Документ точно не помню, но кажется «Требования безопасности в газовом хозяйстве к отводу продуктов сгорания». Надо будет поискать. В СНиПах в разделе «печное отопление» уже прописывали только об «устройстве дымоходов во внутренних стенах и возможности устройства дымоходов в наружных, если выполнено необходимое утепление» (просто и без конкретики). Более подробно, про 64 см. кирпича – это ещё остатки старых правил. После того, как стали использовать базальт и т. п. для утепления наружных стен, отпала необходимость упирать на эту цифру. Но если наружная стена только из кирпича (без минваты), тогда это правило по-прежнему жизнеспособно.

Обратная тяга происходит из-за остывания дымохода.
Остывает дымоход, потому что не подпитывается теплом, т. е. отсечён утеплителем «сэндвича» от тепла.
А задвижка и дверца камина не способны сдержать обратную тягу, которая уже образовалась из-за остывания дымохода.

Ну, и при чём здесь разрушение кирпичного дымохода?
Если из хлебного мякиша делать дымоход, тогда конечно. А кирпич столетиями использовался в качестве дымохода. Если и начинал разрушаться, то через несколько десятилетий, да и то только верхние три-четыре ряда. И раствор из швов мог высыпаться постепенно, но спустя много-много лет.
Конечно, и кирпич сейчас «не тот», и «руки из попы». Это всё понятно. Но уж слишком много рассказов про какое-то повальное разрушение кирпича звучит от людей занимающихся нержавейкой. Хотелось бы фактов пощупать.
В качестве трубочиста повидал тысячи различных дымоходов. Вы считаете, разрушенные кирпичные дымоходы меня сознательно избегали всё это время? Не говорю, что совсем их не видел. Конечно, видел. Старые, разрушенные. Всё как положено - простояли десятилетия и начали разрушаться.
Повторюсь, дайте факты пощупать.

А откуда берётся именно «агрессивный» конденсат? Он только последние 20 лет стал агрессивным, или всегда таким был?

Вы сказали, что камины сейчас стали «декоративным элементом интерьера» и «периодического использования». Я с этим согласился.
Если по Вашему это называется «не сошлись во мнении», да и на здоровье.

Пока не поймёте, что остывание дымохода – это одна из главных причин возникновения обратной тяги в дымоходе, для Вас это будет казаться несущественной мелочью.

 

После того, как Вы на форуме убеждали, что СНиП 3.05.01-85 ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ применим и к дымоходам, мне про Вас многое стало понятно.
Алексей, я Вам уже говорил. Для Вас это слишком сложная тема. Ещё немножко повзрослеете, дозреете и, может быть, что-то начнёте понимать. Пока что не напрягайтесь. Дайте эволюции закончить начатое.

 

Ок, предположим. Но есть большая разница между обратной тяглой на не работающем камине и обратной тягой, возникающей при попытке его эксплуатировать. Ещё раз повторюсь, если камин не работает и труба отсечена задвижкой (пусть не плотной), а дверца топки закрыта, какая разница в какую сторону тяга... Если есть проблемы на прогретом дымоходе при эксплуатации, то следует искать причины по другим параметрам.

Понято, значит с действующими правилами не знакомы и их не изучали. Я Вам назвал действующий СНиП, регламентирующий нормы печного отопления и не сильно изменившийся с советских времён. Почитайте.

Зачем по 20 раз это повторять, понятно, что при остывании тяга разворачивается, но пока камин не используется кому она мешает. В 20-й раз повторяю, что разогреть нержавейку до образования необходимого разрежения дело 5 минут.

Вы считаете, что в продуктах горения не содержаться агрессивные вещества, которые соединяясь с водяным паром (конденсатом) образуют различные кислоты? Или думаете, что конденсат это простая водичка? И при чем здесь столетия использования? Вы что, реально не понимаете, что 100, 200, 300... лет назад камины/очаги использовались совершенно по другому - это был единственный источник отопления, который эксплуатировался в постоянном режиме обогрева помещения... Там костры в них разводили, а не для бокал вина распить... откуда там конденсат. Сейчас все по-другому и об этом уже говорили или Вам никак этого не понять?

 

Про то, что вам хоть что-то стало понятно, наверное лучше расскажите наивным людям, которым Вы нагло врете!
применение норм СНиПа Сан-тех Систем к дымоходам, так же допускается. Попытаетесь доказать обратное? Если не побоитесь выставить себя полным идиотом - пробуйте!

А Про повзрослеть, эволючия и напрягаться... Тупой тролинг!

 

Разница есть.

Обычно выезжаем по жалобе на то, что из камина дует ледяной воздух и рядом с ним (камином) невозможно находиться. Но пару раз даже иней был. Видите, как судьба распорядилась? Кто-то видел иней в дымоходе, а мы видели иней на портале камина.

Ни штатная задвижка, ни дверца, не останавливают поток воздуха. Сдерживают - да. Значительно уменьшают его объём – да. Но не являются абсолютной преградой. Разница только в объёме поступающего в помещение воздуха.

Почему Вам так сложно в это поверить? Разве что-то неестественное глаголю? Ну, можно предположить, что просто не сталкивались с таким. Но мне-то Вам на кой бес лгать? Кирпичом не торгуем, класть его не умеем. Нет у нас личной заинтересованности. «Нет» - от слова «совсем». Даже если, в качестве проверки, позвоните по контактным телефонам и представитесь клиентом, Вам скажут, что это не наш профиль. Даже если будете уговаривать сложить кирпичный дымоход и соблазнять большими деньгами – получите отказ. Не берёмся мы за то, чем не занимаемся. Только эксплуатация и решение возникающих проблем. Либо предупреждение этих проблем, если приглашают на этапе проектирования.

Какая-нибудь дрянь наверняка где-то содержится. Только вот её влияние на разрушение кирпича, сильно преувеличено. Кирпич выдерживает всё это ЛЕГКО.

Рассказы про чудовищное влияние, оказываемое на кирпич – выдумка.

Обветшание и разрушение кирпичных оголовков происходит под воздействием внешних факторов (осадки; температурные колебания, иногда зонт над оголовком способствует разрушению), а вовсе не из-за той ерунды, которая содержится в продуктах горения.

Мы ведь не только старинные дымоходы лицезреем?

А как Вам такой пример? Дореволюционный дом с каминами (Романов переулок, дом 5). Раньше использовался часто (при царе и на заре большевизма). Затем вообще не использовался (СССР). Сейчас используется периодически (ибо нынешний хозяин поставил топку и присоединился к штатному дымоходу). Как говорится, режимы эксплуатации на любой вкус. А кирпичу в дымоходе уже больше ста лет и он продолжает исправно нести службу.

Простите, но сказки про разрушающее воздействие конденсата можно рассказывать человеку, который ни разу сверху в дымоход не глядел.

 

Подождите, Вы там какую-то типа хитрую задвижку рекламировали... Обманывали? Или и здесь сейчас вылюется обманные рассказы рекламного характера о какой-то там продукции?

 

Т. е. Вы это провозглашаете наивным заказчикам и предлагаете им какие-то решения в которые слепо верите и предлагаете поверить другим?

Ну тогда становится понятным Ваша фанатическая настойчивость в отстаивании собственного заблуждения...
А когда это массово - сектантством отдаёт...

 

Ну опять сами себе противоречите... То говорите про открытые камины, то про закрытые...
Ни коем образом это не доказывает "теплость" кирпичного дымохода и не говорит, что он промерзает.
просто сделан правильно изначально.
А вот выводы по его поводу Вами опять не правильные!

 

@КимДонЛо, в моей деревне, в коей я сейчас прибываю и наслаждаюсь отдыхом, очень туго с интернетом, поэтому постараюсь на буднях наковырять Вам целую кучу примеров с разрушающимеся кирпичными дымоходами. Если Вы не в курсе, что конденсат может быть агрессивным и иметь разрушающую способность не только по отношению к кирпичу, но и к различным маркам нержавеющих сталей ибо это ещё может быть и смесью кислот различной степени агрессивности, то зачем вообще берётесь это обсуждать и, тем более, утверждать обратное. Занимайтесь лучше своим делом.