1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка ТТ и ТП нужна помощ

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем baklan2004, 12.01.16.

  1. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Обвязка ТТ и ТП нужна помощ
    Всем привет.
    Была построена самый простой и дешёвый вариант ТП на ТТ котле. На круг пола стоял насос, перед которым стоит терморегуляторов с тросиком на коллектор. Всё работало но обратка в котёл поступала очень холодной, что естественно, так как в пол подаю максимум 40. Так же при закрытии головки отсутствовала циркуляция на малом кругу (точнее сам малый круг отсутствовал).
    Главное что появилось желания в ближайшее время добавить в систему комбинированный бойлер. Для чего я купил второй циркуляционный насос и 4-ёх ходовой смеситель (4-ёх ходовой по совету сантехника). Для работы позвал сантехника, насколько я понял начинающего. После его работы я просидел часа 4 в котельной размышляя над тем как всё работает. В итоге пришёл к выводу что работает не правильно. В моём понимании насос и обратка на бойлер находиться в не подходящем месте, так как при открытом клапане насосы дублируют друг друга а при закрытом клапане насосу нет подачи так как он берёт воду с круга коллектора. Сантехник с проблемой согласился и ответил что система запланирована на бойлер которого сейчас нету. Так как мне нужно что бы работало и без бойлера то такой вариант мне не подходит. Сантехник предложил соединить трубой подачу и обратку бойлер, то есть имитировать бойлер. Но обдумав это дело я опять думаю что это вариант не правильный. В таком случае весь поток пойдёт на бойлер и перестанет приходить на 4-ёх ходовой. Тогда зачем 4ёх ходовой а не 3ёх? Так же вижу и другие не состыковки. В вкратце в моей голове данная система не укладывается и работать правильно не может.
    Посоветуйте как сделать правильно и какой выход из ситуации? Или всё таки сантехник прав?
    В моём видении насос надо ставить на подачу или обрату которая сразу за котлом, но тогда в моей голове не укладывается как насос будет закидывать воду в бойлер.
    Так как в схемах не силён то сделал фотографии, надеюсь вам будет понятно. Если требуется могу сфотографировать и с других ракурсов.
    Заранее огромное спасибо.
    120116_1661.jpg 120116_1662.jpg 120116_1663.jpg 120116_1664.jpg 120116_1665.jpg 120116_1666.jpg
     
    baklan2004 , 12.01.16
    #1 + Цитировать
  2. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Добавил пояснений, что бы было бы понятней.
    Сейчас топлю как есть. Не считая описанных выше подозрений не нравиься что подача от котла горячая но смеситель забирает очень медленно и мало. Ставлю больше на пол то на котёл вообще не подаётся. Ставлю на котёл больше то становится еле тёплая обратка на котёл и подача на пол. Подача котла в любом случае горячая.
    120116_1662_komments.jpg 120116_1666_komments.jpg
     
    baklan2004 , 12.01.16
    #2 + Цитировать
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169
    Адрес:
    Касимов
    @baklan2004, Стучись в личку.https://www.forumhouse.ru/members/781686/
    Там знают как дружить с такой обвязкой котла.
     
    касимов 2 , 13.01.16
    #3 + Цитировать
  4. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Так как в интернaете похожих ситуаций не нашёл, пришлось думать самому. В голову пришло несколько вариантов и их отличие только в расположении бойлера. Накидал схемку. Возможно расположения бойлера на обратке к котлу, как на схеме, или на подаче от котла до смесителя. Жду ваших комментариев или ваши предложения.
    Shema.png
     
    baklan2004 , 13.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.469
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо переделать чудачество " спеца"
    Один из возможных вариантов. Вариант с насосами
    upload_2016-1-13_6-28-7.png
     
    Сергей192 , 13.01.16
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169
    Адрес:
    Касимов
    @baklan2004, Вот потроха четырехходового и принципиальная схема. Остается только сесть и подумать. Ну или придумать... 3.jpg 9rus.jpg klapan_4-h_hodovoy_komextherm_duomix_ao_dn_100_add.jpg
     
    касимов 2 , 13.01.16
    #6 + Цитировать
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169
    Адрес:
    Касимов
    Датчик ТП (или кто там на линии?) ,его установка после насоса или на обратке от коллектора .
    БКН жарить нужно, по полной программе. Иначе он не будет свою функцию выполнять. Не зря у ГВС приоритет перед СО. А обратка к котлу не самое теплое место, да еще с подмесом от СО...
     
    касимов 2 , 13.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Насос, тот что на БКН, НУЖНО переставить на обратную магистраль между РБ и котлом! Вместо 4-х ходового клапана, между подающей и обратной магистралью, НУЖНО поставить антиконденсационный байпас с врезанным в байпас термостатическим 2-х ходовым клапаном с выносным датчиком, датчик НУЖНО поставить на обратную магистраль после места подключения байпаса! БКН заряжать, в зависимости от требуемого функционала, 2-х или 3-х ходовым клапаном управляя обраткой. На ТП НУЖНО поставить защиту от попадания высокой температуры в ТП! В данной ситуации может пока не ставить, чтоб ценой жизни, как минимум обвязки ТП, минимизировать вероятность взрыва котла. Как вариант, переделать СУ на параллельное смешение, которое исключает подачу высокой температуры в ТП и не критично к установке защиты от попадания горячего теплоносителя в ТП. Постарайтесь поставить хоть какой-то ТА! По умолчанию ТА ДОЛЖЕН вмещать как минимум всё тепло от одной полной топки. Коллектор ТП из-за стадного заблуждения, культивируемого некоторыми гуру, безграмотными, бессовестными монтажниками, продавцами, имеет ненужные прибамбасы к тому же ухудшающие функционал, надежность, иногда шумящие из за чего в лучшем случае постоянная переплата за энергоносители, про что неоднократно писал.
     
    Наблюдатель , 13.01.16
    #8 + Цитировать
  9. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Примерно от такого я и отпирался. Тогда понятно, с бойлером вопрос отпал. Насосик ставим перед бойлером сразу за котлом или перед котлом на обратке?
    Не совсем понял про какой врезанные датчик идёт речь. Там голова, которая при достижении температуры перекрывает подачу на пол. Другой вариант размещения не вижу возможным. Если ты про фиолетовую врезку на соеденительным участке, то это односторонний клапан.
     
    baklan2004 , 13.01.16
    #9 + Цитировать
  10. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Может я какие то детали не правильно назвал. Но на данный момент ТП защищён от перегрева. То что я назвал термо головой перекрывает подачу к коллектору при достижении установленной на ней температурой.
    Котёл, согласен, может перегреваться при отключении электричества и такое уже было. При включенном электричестве катёл перекрывается и пола вполне хватает забирать тепло. Температура держится стабильно при любых нагрузках. С предотвращением от перегрева буду бороться потом, если потом будет нужда. В любом случае со временем перейду на гранульник.
    ТА на данный момент не рассматривается.
     
    baklan2004 , 13.01.16
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.351
    Благодарности:
    6.169
    Адрес:
    Касимов
    Это видно невооруженным взглядом...
    Наблюдатель мысли вслух выложил. Без остановки на перекур. Мысли его двигаются аж, не догнать...
    Датчик, который командует термоголовой. Он притаился между отводами коллектора. Я его не заметил с ходу... pardon.gif На месте он, на месте.
     
    касимов 2 , 13.01.16
    #11 + Цитировать
  12. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Передели по моей схеме и пожеланиям.
    Вот результат.
    DSC_8107.JPG DSC_8108.JPG DSC_8109.JPG
     
    baklan2004 , 16.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    228

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Абакан
    Я читал и смотрел видео про такой смесительный узел, там высказывалось предупреждение, что котел нельзя растапливать быстро, из-за того, что в полы пройдет вода температуры градусов 45-50 прежде чем коллектор нагреет датчик термоголовки и она перекроет подачу.
    А куда вы сбрасываете избыточное тепло от твердо-топливного котла? Просто интересно.
     
    Dani , 18.01.16
    #13 + Цитировать
  14. baklan2004
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    baklan2004

    Участник

    baklan2004

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    По своему опыту могу сказать что датчик термоголовки регулирует очень быстро. И даже если вода пройдёт на градусов 10-20 горячее то что от этого? На моих трубках максимальная рабочая температура 95 градусов http://xn--d1absfibdw.xn--j1amh/p39570821-truba-dlya-teplogo.html
    Пару раз, по своей глупости, кинул на полы ~100-120 градусов, правда буквально на момент. И всё ок.
    В то время у меня не было смесителя и всё шло напрямую на термоголову. Сейчас стало ещё безопаснее, так как смеситель отрегулирована так что она кидает большую часть на обратку. В итоге обратка горячая а на полы и без головы поступает +- 40градусов. Теи более эти 40 градусов благодаря смесителю нагреваются постепенно, даже при резкой и максимальной температуре. Термоголова получается в данном случае больше предохранительная, так как температуру можно отрегулировать и с помощью смесителя.
    Избыточное тепло не куда не сбрасываю, регулятор тяги на котле справляется со своей задачей и удерживает заданную температуру. При отключении насосов и хорошей загрузки, котёл может не справится и закипеть. Тут есть как есть, думаю ибп подключить на этот случай.
     
    baklan2004 , 18.01.16
    #14 + Цитировать