1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тройной запас

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Trayana, 10.01.16.

  1. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Тройной запас
    тройной запас.gif

    Добрый день.

    Еще в советское время училась на инженера-конструктора (приборостроение).
    И тогда же в голову мне вложили этот пресловутый "тройной запас прочности".
    При любых расчетных значениях модели в готовое изделие все вносится х на 3.

    Думаю, этот принцип стоит использовать и в строительстве...

    И не просто увеличивать расчетное сечение балок, а и закладывать дублирование основных систем/коммуникаций.

    Сразу же предвижу возражения об увеличении стоимости строительства.
    Но, во первых, иногда это может и жизнь спасти, а во вторых, не обязательно делать все одновременно. Но заранее предусмотреть возможности использования альтернативной системы нужно еще на стадии проектирования.

    А теперь о самом проекте. Тут выложена анкета для новичков, постараюсь кратенько:
    Перечень вопросов, на которые необходимо ответить при открытии новой темы

    1. Регион застройки - предгория Кавказа (Краснодарский Край).

    2. Планируемые материалы для строительства - 40 футовые контейнеры.

    3. Планируемое количество и высота этажей, используемая мансарда, цокольный этаж?
    Монолитная плита, дом переменной этажности.

    4. Будет ли дом использоваться для ПМЖ или сезонного использования первый этаж ПМЖ, второй - летнее проживание.

    5. Планируемый вид отопления, необходимость отдельной котельной - теплые полы, котел и насос.

    6. Состав семьи (с возрастом и полом детей) постоянно двое - я и мама пенсионерка. Дети - наездами.

    7. Первый этаж - две спальни, кухня, гостинная со вторым светом, котельная, два санузла = лестница на второй. Второй этаж - две гостевые спальни.

    8. Проверьте, пожалуйста, что объем вашей котельной для газового котла превышает 15 кубических метров - да.

    9. Ваше решение по следующим вопросам:
    -нужен отдельный тамбур для сокращения теплопотерь или тамбур-прихожая?
    будет тамбур, в нем лестница на второй этаж
    - кухня и гостиная могут быть совмещены или это должны быть 2 отдельных помещения?
    лучше два отдельных
    - двери спален могут выходить в кухню гостиную или должны быть звукоизолированы коридором?
    можно в гостиную
    - нужна изолированная грязная зона прихожей или не сложно лишний раз подтереть пол?
    нужна
    -личный су и гардеробная при спальне мечта или излишество?
    будут встроенные шкафы во всех спальнях
    -вход в сан. узел не должен быть виден от входной двери или не принципиально?
    будет у входной двери
    -рабочая зона кухни не должна просматриваться с дивана или не принципиально?
    не принципиально.

    Букв было иного, а толку - чуть.
    Легче один раз увидеть...

    Поэтому фото планируемого дома:
    дом внешний вид.jpg

    А это голый конструктив:

    дом конструктив.jpg
     
    Trayana , 10.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Теперь по существу темы. В чем будет тройной запас.

    1) фундамент.
    Поскольку участок в регионе повышенной сейсмической опасности, то фундамент - монолитная плита.
    И экономить на арматуре и бетоне не станем.
    Вот если что вдруг - то чтобы дом "поехал, наклонился, но не развалился".
    Сама родилась и выросла в Средней Азии. Видела, как "складываются домином" панельные дома...
    Вот, это в Сочи, был оползень, но дом не рассыпался:
    съехавший дом.jpeg

    Поэтому, только монолит - и потолще...
     
    Trayana , 10.01.16
    #2 + Цитировать
  3. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Это не просто возражения, а судя по вашим расчетам это умножение бюджета на три. Есть расчетная прочность материалов или конструкций, а там умножайте хоть на 10 - толку ноль.
    И что вы будете жить под вечным креном?
     
    АрхитекторПКВ , 10.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    И вот насчет потолще - уже есть вопрос.

    При заливке плиты практически все заказывают бетон "с запасом".
    Потому как пусть лучше лишний, чем не хватит (нужно залить за один раз).
    А потом пишут "остатки бетона вылил на подъездную дорогу" или "остатками залил отмостку".

    Но ведь и подъездная дорога, и отмостка - из бетона негодные выходят.
    Почему нельзя (а может и можно, но мне не попадалось?) сделать стенки- опалубку с запасом по высоте?
    Например, рассчитали толщину плиты 30 см, стенки сделали 35, по факту бетона залили на 32 см.

    Или так нельзя? Имеется в виду что там НЕ ЗАЛОЖЕН контур теплого пола...
     
    Trayana , 10.01.16
    #4 + Цитировать
  5. KBaC5550958
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    43

    KBaC5550958

    Живу здесь

    KBaC5550958

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Вы наверняка уже знакомы с http://www.containerhome.info/
    я вынес оттуда очень важную вещь: контейнер работает как единая структура, резать его можно только обрамляя место проема мощным швеллером, это к вопросу о запасе прочности.
     
    KBaC5550958 , 10.01.16
    #5 + Цитировать
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152
    Адрес:
    Москва
    @Trayana, если Вы конструктор и можете сами "посчитать", то зачем ограничивать себя контейнерами? Считайте обычный каркас.
     
    shusha , 10.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Ключевое - будете жить...

    Кто видел - тот поймет. Когда хрусталь звенит в буфете...
    А вы ищете место, где вам на голову балки не посыплются.
    Ключевое в многоэтажке - на улицу - нельзя. Лестничные пролеты рушатся первыми.
    Под стол - не выдержит.
    Правильно - встать в проеме внутренней двери - это место менее всего подвержено обрушению.

    Хочу забыть - а не получается...
     
    Trayana , 10.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Да, именно из-за прочности и выбраны контейнера. чень внимательно разглядывала - как там все устроено. И резать - не трогая профиль, только гофру по минимуму. Да, с укреплением проема.
    Спасибо за поддержку.

    Почему именно контейнера?

    А они ведь рассчитаны именно на"крен палубы". То есть во время перевозок палуба качается почище землетрясения - и контейнера все выдерживают.
     
    Trayana , 10.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Ключевое - прочность. Контейнер - заводское изделие. Технология проработана.
    Качество сварки опять таки - не кустарное. Плюс покупаем-то мы Б/У контейнера.
    То есть испытания на прочность они уже прошли...:)

    Опять таки - мы ведь этот контейнер еще и утеплять будем.
    То есть по сути - вокруг него еще будут другие балки и стены.

    Иногда задают вопрос - а зачем вы в каркасник контейнер засунули?
    Ответ - для жесткости конструкции...
     
    Trayana , 10.01.16
    #9 + Цитировать
  10. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152
    Адрес:
    Москва
    @Trayana, так почему сразу нельзя сделать обычный каркас с трехкратным запасом прочности? Вы загоняете себя в весьма ограниченные размеры... особенно по высоте.
    Потом возникнут проблемы с утеплением и конденсатом на металле.
    В приведенном Вами примере Вы все равно должны добавить балки потолка над вторым светом. Сами. Не заводской сборки. Вот они и будут падать Вам на голову. ;)
     
    shusha , 10.01.16
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Про суп из топора читали?
    1 ящик с доставкой -100 тыс. На фото-их 6 шт. Можете объяснить-зачем вы хотите потратить столько денег, если кол=во поризованной керамики для дома в тех же габаритах и конструкциях будет стоить дешевле?
     
    nir , 10.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    И раз уж речь пошла о жесткости - то все конструктивные элементы будут из металла и скреплятся сваркой.

    Первое - чтобы контейнер "не сполз" с плиты - в плиту закладываем на нужном расстоянии выстыпающие стержни- пластины и к ним привариваем "ушки" контейнера.

    Второй контейнер ставим сверху на первый без всяких кренов-свисаний, и тоже свариваем с нижним через "ушки". Ровно так их на палубе крепят:

    на палубе.jpg

    Я уважаю труд конструкторов, которые все это считали-проектировали.

    Отдельно стоящий контейнер тоже привариваем к плите, плюс между собой враспор - металличесие балки и стропила.

    Ну получаем такую жесткую сварную конструкцию, а потом её со всех сторон утепляем, закрываем от осадков.
     
    Trayana , 10.01.16
    #12 + Цитировать
  13. KBaC5550958
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    43

    KBaC5550958

    Живу здесь

    KBaC5550958

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Опять таки на уровне байки, которая отчасти подтверждается тем же сайтом:
    приличные перевозчики работают только с контейнерами на гарантии (3 года), на приличные контейнеровозы берут только гарантийные контейнеры. Через три года сертификация, включающая тест на гермитичность от осадков и проверка жесткости на кручение. Сертификацию проходят далек не все.

    Цена нового 40 футового от $3300 б/у старше трех лет редко бывают дороже 800, что какбы намекает.

    Т. е. если цель именно прочность то пространственная рама и стальной квадратной трубы с жб перекрытиями по профнастилу будет прочнее б/у контейнеров с прорезями в случайных местах.
     
    KBaC5550958 , 10.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Trayana
    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62

    Trayana

    Живу здесь

    Trayana

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.15
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    62
    Ну, я контейнер изнутри еще и тряпочкой мягкой обобью и буду в нем - как лягушонка в коробченке:)

    Просто каркасники - не настолько прочные. Гуляют они. Да и кто мне гарантию даст, что строители правильно все узлы "завяжут"? С утеплением и конденсатом - несложно, по-моему.
    Ну, пока в моей голове ясность есть - а там может раскритикуют...

    Да, и про балки - они ведь лягут на контейнера - и будут приварены. И даже если упадут - то "на потолок", а не на пол.

    А контейнера есть высокие (High Cube), у них высота - 289 см. пол-потолок съедят десятку максимум.
    У меня сейчас 270 - хватает.
     
    Последнее редактирование: 10.01.16
    Trayana , 10.01.16
    #14 + Цитировать
  15. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.988
    Благодарности:
    15.152
    Адрес:
    Москва
    @Trayana, и если так важна прочность, то почему сварка, а не клепка?
     
    shusha , 10.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также