Антифриз и настенный котел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет. Но мы и ртутные лампочки, и батарейки, и ламинат грызть тоже не собираемся.
Не понятно логика. Есть пропиленгликоль. К чему эта абсурдная полемика. Зачем лить в систему яд, если есть безвредный теплоноситель, если уж вам так нужен он.

При ремонте комнаты сына очень даже с женой запаривались, и полом, и обоями, и покупкой мебели.
А если Никто не запаривается, то у него или детей нет или он вселенский идиот-пофигист.

 

Каким образом он туда попадает? Может дело в том, что вы, ребята

? Судя по тому, что для вас нет разницы между тосолом и нормальным антифризом, вам доступны любые фантазии на эту тему.

 

Не понятна конечная цель данной полемики.
Вы хотите залить антифриз, хотите залить именно на этиленгликоле?
Так кто против, лейте на здоровье. Кто же вам запретит.

В двухконтурных котлах, в контур ГВС через сифонящее уплотнение в кране подпитки или через свищ во вторичном теплообменнике, а далее при умывании или принятии душа может попасть уже и в человека. А текучесть у него по сравнению с водой просто великолепная, протечёт там, где вода не просочится.
Этиленгликоль сам по себе агрессивен. Не любит он ни фторопластовых, ни резиновых, ни силиконовых уплотнений.

 

Нужна система без сливания на зиму. Вопрос: чего заливать? Получается - антифриз. Начинаем читать эту тему про антифриз. Говорят: антифриз бяка! Котлу кирдык, всему кирдык. Закономерный вопрос: почему машине на антифризе не кирдык, при не менее сложном устройстве чем система отопления и куда более жестких условиях эксплуатации? Может автомобильный стоит заливать? Может в антифризе неизвестного происхождения проблема? Может проверенный антифриз от машины подойдет? В ответ: нет, нельзя, он бяка, котлу кирдык, все умрут, читайте гугл... ? ? ?Вынужденно возвращаемся к первому вопросу: нужна система без сливания на зиму. Ваш ответ на полемику? Как правильно решить вопрос без слива замерзающей системы? Скажем наезды, не ПМЖ. У меня надеюсь, система полностью железная будет, почти вся сварная. Котел для воды электрический не связанный с отоплением. Но это частный случай, не одному мне нужна незамерзающая система.

Спасибо за информацию.

 

@Volkodlak, В документации на Ваш котел должно быть указаны, применяемые жидкости вот от этого и исходите

 

Котла нет еще, систему нужно продумывать заранее, с учетом, например:

и еще:

В общем хотелось бы подумать заранее, тем более есть подозрение, что на многих котлах будет написано что можно использовать либо специально подготовленную воду, либо фирменный антифриз и ближайшее место где он есть это Амстердам. И цена соответствующая. Хотелось бы владеть вопросом всесторонне ДО покупки котла, потом поздно будет глазами хлопать.. .

 

Ну воду из под крана конечно сразу заливать в котёл не очень комильфо, но ничего страшного. А если дадите отстояться в ёмкости, а потом зальёте ваше здорово.
А потом не переживайте. Если не будет постоянной подпитки водопроводной водой, то тот слой что образуется на стенках труб (стальных), радиаторов, наоборот будет защищать их от коррозии.

 

@Ortodox, с водой все понятно. Нужна незамерзающая система.

 

Ну раз ГУГЛ молчит, то попробую.

Рифы и мели моря Антифриза

Лить или не лить антифриз в систему отопления — этот гамлетовский вопрос задают 99% владельцев индивидуальных домов, но, как и несчастный принц, ответа не находят. Смеем утверждать, что однозначного ответа на этот вопрос и не существует.

Антифриз — это специальный теплоноситель для жидкостных систем отопления. Известно много видов антифризов. В их основе лежат водные растворы различных веществ: солей, спиртов, этиленгликоля, пропиленгликоля и пр., в которые добавлены присадки, корректирующие физические свойства этих растворов. Главное их достоинство — низкая температура замерзания.

В России наибольшее распространение получили антифризы на основе водного раствора этиленгликоля — Nort, Dixis, Hot Blood. Концентрированные растворы их, имеют температуру кристаллизации до -68°С. Изменяя соотношение концентрата и воды, можно получить жидкость с температурой замерзания от -10° до -65°С. Кроме того, при охлаждении антифриза, между температурой начала кристаллизации и температурой окончательного затвердевания раствора, имеется значительный температурный диапазон, в пределах которого присутствуют и кристаллы льда и жидкость. Такое состояние раствора называется шуга. Например, при 35-процентной концентрации этиленгликоля в растворе, антифриз будет находиться в состоянии шуги в интервале температур от -20° до -30°С, что исключает разрыв системы при этих температурах.

В состав антифризов входит набор различных добавок-присадок, которые должны придавать ему дополнительные полезные качества — защищать от коррозии металлы, входящие в систему отопления; растворять и выводить образовавшиеся осадки и накипь, предотвращать разрушение уплотнителей — резины, тефлона, паронита, герметиков. Набором этих добавок определяются особенности той или иной марки антифриза.

 

Потребность в антифризах в современной России весьма высока, т. к. отключение в населённых пунктах электроэнергии на длительный срок и без предупреждения — фирменный стиль бывшего ведомства Анатолия Борисовича. Убытки же владельцев домов от таких отключений в зимнее время, могут исчисляться суммами со многими нулями. Казалось бы, решение имеется — заливай антифриз и живи спокойно. Но почему тогда все серьёзные производители отопительных котлов не рекомендуют использовать антифризы в своей продукции?

Так, словацкий Протерм предостерегает: «…чугунные котлы не предназначены для работы с незамерзающими жидкостями…производитель не несёт ответственности за проблемы, вызванные использованием антифризов». Германский Vaillant заявляет категорично: «…использование незамерзающих жидкостей в настенных котлах — недопустимо!».
Так же заявляют о своих котлах и азиаты. Менее щепетильные производители поступают хитрее. Они, например, заявляют, что в их изделиях применяются прокладки из паронита, который совместим со многими видами антифризов, при этом умалчивая о том, что материал уплотнителей — не единственная проблема при использовании антифризов.
Некоторые отмазываются хитрой формулировкой "не рекомендуется".

Рекламные буклеты и статьи, не говоря о продавцах в магазинах, никогда не информируют покупателей о каких-либо ограничениях на использование антифризов в котельном оборудовании. Однако, в паспортах на оборудование фирмы-производители почти всегда подчёркивают, что теплоноситель — только вода. (Паспорта, правда, внимательно прочитываются уже после покупки котла). Во всяком случае настенные газовые котлы, которые по своей сущности являются миникотельной изначально по всем параметрам сделаны только под воду.
Впрочем действия продавцов понятны — им надо продать товар. Наша задача — дать объективную информацию — предупреждён, значит вооружён.

 

В чём же суть проблем, связанных с применением антифризов в системах отопления?

1. Антифриз — вещество, физические свойства которого, существенно отличаются от физических свойств воды. Это — плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15-20% меньше, чем у воды, вязкость в 2-3 раза выше, объёмное расширение больше на 40-60%. Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т. к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40-50% тепловую мощность радиаторов, на 40-50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.


2. Антифризы на основе этиленгликоля достаточно критичны к экстремальным режимам работы отопительных систем, особенно к перегреву. Если температура воды в системе, даже в какой-либо одной её точке, превысит критическую для данной марки антифриза величину — произойдёт термическое разложение этиленгликоля и антикоррозионных присадок с образованием кислот и выпадением твёрдых осадков. Если осадки выпадают на нагревательные элементы котла, образуется нагар, который приводит к ухудшению теплообмена на данном участке нагревательного элемента, к образованию новых осадков и к дальнейшему перегреву этих участков. Кислоты, образующиеся в результате термического разложения этиленгликоля, начинают взаимодействовать с металлами системы отопления, провоцируя их коррозию. Термическое разложение присадок может привести к потере защитных свойств антифриза по отношению к материалу уплотнителей — резины, паронита и т. п., и вызвать появление течей в местах соединений. Недопустимо использование трубопроводов, имеющих внутреннее цинковое покрытие. Наконец, перегрев антифриза вызывает его вспениваемость, т. е. повышенное пенообразование, которое приводит к завоздушиванию системы. Из сказанного видно, что самая большая опасность для этиленгликолевых антифризов — перегрев. Исключить это нежелательное явление можно только тщательно контролируя режимы работы котла и системы отопления. К сожалению, это возможно далеко не всегда. Понятно, почему производители котельного оборудования не разрешают использовать антифризы — невозможно корректно сконструировать котёл, не зная физических свойств теплоносителя.

3. Антифризы обладают свойством повышенной проницаемости или текучести. Чем больше резьбовых соединений, прокладок, уплотнений, тем больше вероятность появления протечек. Коварство антифризов заключается в том, что протечки часто появляются тогда, когда отопление выключено и система остыла. Из-за охлаждения происходит уменьшение объёма металлических соединений и, как следствие, появление микроканалов, по которым начинает сочиться антифриз. По этой причине, все соединения в системе отопления должны быть доступны для осмотра и ремонта. Ни в коем случае нельзя скрывать их под штукатуркой, облицовкой или в монолите.
Антифризы на основе этиленгликоля токсичны, поэтому их нельзя использовать для нагревания воды в системах ГВС, где, при негерметичности теплообменников, они могут попасть в точки разбора горячей воды, а их пары не должны проникать в жилые помещения. Игнорирование перечисленных особенностей и свойств антифризов, при использовании их в системах отопления, может привести к заметному снижению эффективности системы, уменьшению сроков службы оборудования.
В настоящее время, в России всё более широкое распространение получают антифризы нового поколения. Это хорошо известные в Европе, с конца 90-х годов прошлого века, пропиленгликолевые антифризы. В основе этих антифризов, экологически чистое вещество — пищевой пропиленгликоль. Эти антифризы абсолютно безвредны, могут использоваться в двухконтурных системах отопления и в холодильных установках пищевой промышленности.
Их теплотехнические и гидравлические характеристики аналогичны характеристикам этиленгликолевых антифризов, но они менее агрессивны к металлам и материалам систем отопления. Характерно, что многие ведущие производители отопительных котлов уже разрешили использование пропиленгликолевых антифризов в своём котельном оборудовании.
Несмотря на достаточно высокую, пока, цену, пропиленгликолевые антифризы имеют реальную перспективу прочно утвердиться на российском рынке незамерзающих жидкостей.
В настоящее время, оба типа антифризов под различными брендами уже производятся на нескольких российских предприятиях.

 

Существует ли альтернатива антифризам?

Да, существует.
Во-первых, это сооружение систем отопления с электронезависимыми котлами. Такие котлы, как отечественного, так и зарубежного производства, хорошо известны. Применение их, правда, накладывает определённые ограничения на конструкцию системы отопления.
Во-вторых, использование резервных источников электропитания. Они бывают аккумуляторными и электрогенераторными. Аккумуляторные источники состоят из автомобильного аккумулятора, зарядного устройства и преобразователя напряжения. Когда электроснабжение прекращается, устройство автоматически включается и обеспечивает работоспособность системы отопления до 8-10 часов непрерывной работы. Продолжительность этого периода зависит от мощности электроустройств системы отопления, ёмкости аккумулятора и может быть увеличена добавлением дополнительных аккумуляторов. При возобновлении подачи электроэнергии, устройство автоматически переключается на режим подзарядки аккумуляторов. Стоимость таких устройств от 100 у. е. Они не требуют отдельного помещения и квалифицированного обслуживания.
Электрогенераторные источники питания (мини-электростанции), при наличии горючего, обеспечивают неограниченное время работы, но гораздо дороже, требуют отдельного помещения и более сложны в эксплуатации.

Ну и конечно меры предупреждения, а это появившиеся в последнее время и уже хорошо зарекомендовавшие себя GSM-извещатели (модули). В случае остановки котла, они удалённо сообщают об этом пользователю. Температура понизилась ниже заданной, то есть котёл не работает. Тут конечно надо, приняв информацию, принимать меры предосторожности и рвать когти на дачу, пока система не разморозилась.

 

Решая, какой выбрать теплоноситель, надо представлять, насколько вероятно длительное (сутки и более) отключение электроэнергии в вашей местности. Если такое событие маловероятно (ваш дом находится в благоустроенном населённом пункте с развитой инженерной инфраструктурой) — лучше залить в систему отопления воду и установить аккумуляторный источник бесперебойного питания. Вы сохраните стабильность параметров системы отопления и продлите срок службы котельного оборудования.

Если ваш коттеджный посёлок находится в чистом поле, висит на одном кабеле, и отключения могут длиться сутками — лучше залить антифриз. По крайней мере, оборудование, в которое вы вложили не одну тысячу у. е., не придётся сдавать в металлолом. Заливая антифриз, проверьте, не выпадает ли он в осадок при смешивании с водой. Если да, то используйте дистиллированную воду. Ни в коем случае не заливайте антифриз в оцинкованные трубопроводы. Водогликолевая смесь, при взаимодействием с цинком, образует обильный осадок, который может вывести из строя систему отопления. Не рекомендуется разбавлять антифриз более, чем на 50% — это приведёт к ухудшению его антикоррозионных свойств. Антифриз стареет, поэтому его необходимо заменять с периодичностью, указанной производителем (4-5 лет), промывая систему специальными составами.

В заключение нам остаётся повторить сказанное в самом начале: однозначного ответа не существует. Каждый домовладелец должен сам решить, какой теплоноситель использовать, тщательно взвесив все за и против. Справедливости ради, надо отметить, что за всё время активного использования этиленгликолевых антифризов, в России не зафиксировано серьёзных аварий котельного оборудования, вызванных антифризом. (Может быть, не так страшен чёрт, как его малюют?). В любом случае, учёт физических свойств антифризов и следование приведённым выше рекомендациям по их эксплуатации, сведёт к допустимому минимуму негативные последствия их использования.

Но я лично противник использования незамерзающих жидкостей, если можно не использовать. особенно непонятно, когда эту дрянь льют в СО, в доме постоянного проживания. Хорошо утеплённый дом может остывать до температуры кристаллизации воды до шести суток.

Ну и главное. Лучшего теплоносителя, чем придумал господь нет.

Повышенная текучесть, большое объёмное расширение и пенообразование уже создают гемор при эксплуатации котлов, при использовании антифризов, особенно у настенников.
А уж с вышесказанным тем более ничего хорошего.

 

А это для закрепления пройденного материала.

 

Гм, как-то смотрел видео и читал - авторы утверждали, что разницы почти нет. А тут чуть ли не принципиально иное вещество. ЧуднО.

Это ваше добавление или статья?
Заставили задуматься. Впору пересматривать всю концепцию отопления Насчет остывания дома, то это, скорее, к тяжелым каменным теплоинерционным домам относится. Дом полегче быстрее остынет наверное

Как все неопределенно. ..
Частый слив системы тоже к добру не приведет, судя по форуму. Так ведь? Или есть варианты? Типа продуть трубы теплым воздухом, компрессором? Просушить?