Будет ли работать такое решение для избавления от плесени?

Белая плесень у меня на улице СНАРУЖИ кирпичного дома. Уж чего, чего, а вентиляции и тепла летом там хватает. А так для сведения-если плесень не искоренить, то не полотенцесушитель, ни вытяжка не помогут. Она если развелась, то вытерпит любые изменения комфортного состояния-будет чахло прогрессировать.

 

Может там "стоит" воздух? Нет ветра. Я тоже хочу понять про плесень. Написано, что для плесени: нужно:
1) определенная температура (некоторым видам плесени годится даже 0 градусов)
2) влажность, начиная с 60% (или появится плесень даже при меньшей влажности)?
3) питательная среда (тут нет вариантов, потому, что питательная среде везде)
4) сами споры плесени в воздухе (тоже без вариантов, потому, что споры всегда будут присутствовать в воздухе)
5) отсутствие проветривания. В воздухе летают споры. Если ветра нет, тогда споры легко могут "прикрепится" к поверхности. А если дует ветер, тогда как бы все время сдувает споры с поверхностей.

Тогда вывод. Поставил вентилятор (вытяжку), воздух движется, и если воздух движется из помещения на улицу, тогда все в порядке. И еще важно знать какая минимальная влажность нужна для плесени. Напишите, пожалуйста, кто знает.

Еще нашел информацию (тут в комментариях), если температура воздуха ниже +14 градусов, тогда гипсокартон начинает как бы намокать и там начинает образоваться плесень. Цитата

И в приложении (Untitled-34.jpg) инфо насчет точки росы.

И в связи со всей этой информацией, надо как то решить проблему. Еще раз ситуация.
1) наружная стена не утепленная
2) если на улице температура -6, то внутри около стены температура +6. Но вроде гипсокартон не намокал. Тогда это

не правильно? Там гипсокартон находится уже 9 лет. Вчера разламывал, брал куски и они не сырые.
3) наружная стена обшита гипсокартоном
4) расстояние между гипсокартоном и наружной стеной примерно 50 миллиметров.
5) вату выкинул, вместо ваты воздух

Проблема в том, что помещение холодное.

Варианты решения:
1) установить электрическое отопление (другого варианта нет).
2) мысль между наружной стеной и гипсокартоном поставить плиты фибролита (https://ru.wikipedia.org/wiki/Фибролит). Наружная стена + ~10 миллиметров пустота (воздушная прослойка) + фибролит (25 или 50 мм) + опять воздушная прослойка + гипсокартон. Мысль такая, если там воздух, тогда он будет "ходить" и споры плесени не будут оседать. Но как понимаю, надо рассчитать возможные варианты точки росы (не будет ли конденсат на наружной стене). Или мои мысли не правильные и единственный вариант это дополнительное отопление?
Другая мысль. Вот сейчас один слой гипсокартона. Если добавлю еще один слой, тогда будет же теплее в помещении. Какие риски? точка росы (конденсат) и плесень может появится где то на гипсокартоне или между слоями). Хотелось бы придумать какой то вариант, чтобы не надо было так много тратить на отопление...

 

... еще мысль сделать вентиляцию по периметру всей квартиры. Между наружной стеной и гипсокартоном проложить вентиляционную трубу с выходом где то в наружу. В трубе через определенное расстояние сделать отверстия.
И между гипсокартоном и стеной все таки положить фибролит. Тогда вентиляция будет высасывать воздух и теоретически плесень не должна оседать. Будет это все работать или нет?

 

Хочется "надеяться и верить", что снаружи Вашего дома Вы видите высолы, а не плесень. с Вашими мыслями про плеснь готов соглашаться, поэтому в процессе борьбы с плесенью считаю первоочередным искоренить причины ее возникновения, затем ее саму и лишь потом решать вентилирование помещения.

 

@Kiznos, уважаемый, Вам реальный профи сказал по слогам как сделать правилтную вентиляцию санузла. вы настойчиво пытаетесь придумать свой вариант. Вы всерьез считаете себя умнее и опытнее реально практикующего профи? если Вам что-то непонятно в процессах физических - имхо можно направить свое упрямство на самообразование, а не попытки изобрести свои собственные грабли.
если желаете еще - извольте учесть при принятии решения по дальнейшему движению мои мысли.
1. плеснь образуется при любой влажности в помещении при условиях наличия холодных застойных зон, пористой паропроницаемой поверхности и наличия спор. перевожу: если оставить пораженный гкл на стенах Ваших без изменений, плесень будет вечно там жить, что бы Вы нисделали с вентиляцией всей квартиры.
2. никакая вентиляция не спасет Вас от теплопотерь через с позволения сказать " такую внешнюю стену" - это означает, что замерзать вода будет.
3 То, что из разломленного ГКЛ не течет вода - не означает, что там "нрмальная влажность" и нет плесени.
4. Если вытяжной вентаканал расположить вне теплого контура, то на охлаждаемых теплопотерями стенках канала вунтри него будет образовываться конденсат с теми же самыми проблемами, которые Вы сейчас пытаетесь решать.
5. ГКЛ во "влажных"помещениях имхо должен быть соотвествующим (ГКЛВ, а лучше ГВЛВ), а лучше вообще без него. Обследовал свои санузлы - при не самой лучшей системе вентилции в санузлах моих плесени нет и не будет - охлаждаемые стенки из ГКЛ на 100% закрыты плиткой керамической. Это к тому, что если влажные помещения отделываются таки ГКЛ, то нужно его (ГКЛ) защитить от возможного и очень вероятного пара.

 

Исходя из мыслей пути решения конретных проблем:
1. Демонтаж всего ГКЛ, пораженного плесенью (борьба практически бесперспективна, да и наверняка свойств у ГКЛ осталось н пару лет...).
2. Демонтаж с последующим переносом в однозначно теплую зону всех труб (каналью тоже...).
3. Утепление внешних стен после просуши и анисептирования. Доступно имхо только летом... 4. 4. Утепление на уровень до коэффициента для стен в климатичсекой зоне Ув. ТС как минимум плюс пароизоляция (конкретный пирог проектирвать с учетом вунтреннего утепления и помещения). мИнимум 100мм "эффективного утеплителя" короче и без всяких мыслей про 25мм воздушных полостей и фибролитов...
5. Соотвествующая назначению помещения отделка - на которой не будет расти плесень при первом же попадании спор на её поверхность.
6. Правильно сделанная вентиляция всей квартиры, которая будет работать с нужными расходами и постоянно и с правильно организованными потоками воздуха без застойных зон.

ЗЫ Проверить состояние стен внешних во всей квартире - при отсутствиии вентиляции плесень во всей квартире - вопрос времени всего лишь.
Сорри за многабукв и мою температуру (как же задолбали этот гадский грипп и этот убогий планшет).

 

@Gaser Спасибо за разъяснения.
Да, я сам хочу все понять, вопросы возможно не совсем умные. Надо думать. Утепление для меня возможно только из внутри. В этом и вижу проблему. Не уверен, что возможно обеспечить 100% гидроизоляцию. В 17. посту там видео, там рассказывает и утверждает, что (почти) единственный вариант это экструдированный пенополистирол. Но мне тогда надо снимать стены (гипсокартон) во всей квартире. Если я сначала сделаю одно помещение, потом следующее итд. ну там не будет полной гидроизоляции.
Пока нет нормальных мыслей что делать. Теоретически возможно... приклеил в одном помещении, далее состыковал следующее итд.

 

Возможно еще не очень умные мысли и вопросы. От полученной информации делаю выводи, что точка росы это только точка, в которой пар превращается в воду (влагу)? Если пара нет, тогда нечему превращаться? Зимой пар может поступить только из внутри помещения?
Если я приклею экструдированный полистирол на внешнюю стену, все загерметизирую, тогда могу ли я быть уверен, что в точке росы не будет влаги? Теоретически влага может поступить и из внешней стороны улицы...?

Квартиру надо продавать, но все равно надо все сделать насколько возможно нормально... чувствую, что долго придется искать покупателя.

 

@Kiznos, Ваша стена с внутренней стороны очень холодная. Воздух, соприкасаясь со стеной, постоянно отдаёт ей влагу, что приводит к появлению и росту плесени. Стена "запотевает" по той же причине, что поставленная на стол бутылка из холодильника. Пока Вы не утеплите стену изнутри, ничего не поможет. Я бы начал с самого простого - 10 см пенопласта, сетка, штукатурка. Стена потеплеет и перестанет мокнуть, а значит новая плесень расти не будет. Заодно отгородитесь этим пенопластом от возможной плесени в пироге стен. Дальнейшее появление плесени возможно только от Ваших водных процедур. Здесь поможет простой вентилятор с обратными клапанами и полотенцесушитель. Если из-за каждого косяка строителей менять квартиру, можно стать бомжом...

 

@Dimasty67 Да, вроде все понятно, надо будет постепенно весь периметр утеплять. Спасибо за ответ.

 

@Kiznos, к посту вашему №22 - ЭППС не единственный возможный атериал. Мой дом вынужденно утеплялся изнутри, контур пароизоляции сделан наверняка не с самым великим из возможных фанатизмов, примене простой роклайт и простейшие пароизоляционные материалы - но проблем нет никаких. обычного качественного пенопласта и фанатично проклеенной пароизоляции Вам будет достаточно.
Любую инфо, особенно от экспертов в инете нужно пропускать через знания - не всякий снимающий популярные видео является реальным специалистом, есть куча популярых видео, содержащих неточности и откровенный бред - не на всех времени хватает... Я это к тому, что нет нужды бояться точки росы - нужно бояться и не допускать влагонакопленя. Пароизолция и утепление плюс вентиляция - вот решение Вашей проблемы, но решение обяз быть комплексным. Отсюда -при наличии вентиляции нет великой проблемы в поэтапном (в течении нескольких допустим месяцев) прроведении работ по всей картире и отсутствии в некоторых местах (кратковременном отсуствии) полного контура пароизоляции. И перестаньте путать пароизоляцию и гидроизоляцию - немного, но разные решения и материалы...
Пар зимой ломится из тепла в холод, в общем случае не бывает условий для обратного движения пара. При любой работающнй вентиляци нагрузка на ограждающие конструкции (паровая нагрузка = движение пара через неё) в разы уменьшается (по сравнению с невентилируемым объемом) - пару проще улетать в дырку, чем ломиться в стену...
Останется не допустить застойно-холодных зон - это означает, что нельзя вдоль наружных стен располагать паропроницаемые оргомные шкафы, закрывать пространство под ванной возле внешних стен любыми препятствующими вентиляции экранами и хранимым барахлом - внешние стены должны быть доступными для теплого воздуха- тогда возле стены не будет накопления "холода", не будет движеня пара из воздуха помщения в локадьные "холодные" зоны, температура оверхности "внешних стен" при птоянном "обдуве" подогреым воздухм будет выше нормируемого нормативами значения (если стена утеплена достаточно будет и система отопления будет справляться с теплопотерями) и никода не будет локального являения под названием "точка росы наповерхности внешних стен".
Имхо у Вас есть полная инфо по дальнейшим шагам - "...думать - прыгать надо!" (древний анекдот) С). Крайняя рекоменда - прямо сейчас исполнить вытяжки из всех мокро-влажных помещенийВашей квартиры (желательно - сделать их более-менее правильно) и избавиться антисептированием от видимой плесени, а глобальные переделки делать при стабильном и постоянном плюсе на улице...

 

Высолы я себе прекрасно представляю, так как они у нас были семь лет назад после постройки коробки дома. А вот белую плесень-страшно мохнатую я видела только в одном месте чуть выше цоколя и в этом году -диаметром не более 20 см. От неё остался жирный-прежирный след (после счищения) Я обработала уксусом-зачем сама не знаю. Но похожа эта плесень была на налепленный снег (объёмная), а на ощупь совочком какая-то как парафин. Обнаружена была в конце лета. Поэтому Б-р-р.

 

Жесть_и-Б-р-р.

 

Она самая
Уксус - бестолку.
Если чистой хлорки или гипохлорида натрия не достанете, можно неразбавленным "Неомид-500" обработать. Но всего на год помогает - с осени до осени (проверено и на деревянных конструкциях и на кирпиче - сперва счищали ножом, потом несколько раз подряд пропитывали место где она была+до 0,5м вокруг). Надо попробовать весной обработать.

 

Откуда она взялась на улице? Не могли муравьи занести? Я их тут усердно гоняла по периметру дома (с улицы). Орошала в этом месте активно разными пшикалками от насекомых... точно помню все муравьиные дорожки, сама по ним ходила