1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Колонны, пилонны - минимальное сечение?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Chepen, 09.01.16.

  1. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Колонны, пилонны - минимальное сечение?
    Ищу информацию про минимальное сечение жб колонн, но нашел лишь только то, что желательное сечение не меньше 250х250, т. к. сложно качественно забетонировать меньшее сечение, но так же и нашел информацию, что часто делают пилоны 200х400, 200х600.
    В чем собственно разница процесса бетонирования или устойчивость таких пилонов много выше?
    Теперь другой вопрос, какова несущая способность пилона 200х400? Интересует несущая способность именно не внецетренно сжатой, т. к. цифра будет гораздо меньше.
    Что меня интересует в конечном итоге:) - строительство из легкого заполнения 20см с последующим замоноличиванием колонн и перекрытия.
     
    Chepen , 09.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Chepen, Можете здесь почитать. Пилоны делают для большей устойчивости зданий.
     
    Dimastik25 , 09.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понятное дело, что "развернутая колонна" дает большую устойчивость и не дает сложиться зданию.
    Но почему не рекомендуют делать колонны 200х200, якобы их сложнее забетонировать, а 200х400 без проблем?
    И можно ли конструктивно заменить 300х300, колонной 200х400 (не разворачивая перпендикулярно) в малоэтажке?
    Я конечно же понимаю, что везде нужен расчет, скорее теоретизирую на тему почему не любят тонкие колонны и чем их можно заменить, чтобы вписаться в размеры 20см толщиной, длина любая.
     
    Chepen , 09.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Не стоит забывать про защитный слой бетона, если его соблюсти, то в колонне сечением 200Х200 вся арматура окажется практически в центре колонны, то есть, работать такая колонна на изгиб будет значительно хуже. В принципе, в малоэтажном строительстве это может и не принципиально, не те нагрузки. Ну а забетонировать такую колонну без проблем, Опалубка с трёх сторон выставляется сразу, а с четвёртой щитами по 1 метру, первый метр залили, провибрировали, прикрутили ещё лист опалубки, залили и так далее.
     
    Dimastik25 , 09.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что защитный слой можно принять 2см и, если армировать 12-16 арматурой, то в общем-то не так близко к центру получится.
    По поводу опалубки проблем нет, если делать между простенков, нужно только вибрировать с умом, чтоб и каверн не оказалось и расслоения не пошло.
    Меня больше интересует понесет ли такая колонна тонн 10 хотя бы с учетом, что она не будет центрально нагруженная.
     
    Chepen , 09.01.16
    #5 + Цитировать
  6. VilArt33
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590

    VilArt33

    Живу здесь

    VilArt33

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Новороссийск
    Ещё читал, что при ж/б каркасе проектируют ж/б стены, например, для лестничного проёма, - они выступают в роли "устойчивого сердечника" в общем ж/б каркасе...
     
    VilArt33 , 09.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю это актуально для многоэтажек где крутящий момент увеличивается от общей высоты здания, хотя конечно в малоэтажном наверно тоже актуально.
    В общем без расчет лучше не делать так, а за расчет таких тонких колонн никто не возьмется.
     
    Chepen , 09.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Серпантин
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135

    Серпантин

    Живу здесь

    Серпантин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Иваново
    ПО "Лира" позволяет считать колонны 20х20. Считал двухэтажный дом, получил 12 арматуру в 4 стержня на колонну. Дополнительных монолитных стен не ставил. Попробовал заменить колонны на 15х15, программа выругалась и считать отказалась. Забыл- ветровые нагрузки не задавал, колонны располагал через 3 м дом 6х9 с дополнительной пятой стеной по центру.
     
    Серпантин , 09.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо! Это уже интересней. 15х15 действительно сделать нормально не выйдет, только, если горизонтально отливать и шаг на много чаще делать, но это уже скорее ближе к тильтапу.
    5я стена какой толщины, монолит?
    На сколько сильно "жесткость"(когда без особых нагрузок и без прогибов) ригелей соединяющих колонны влияют на устойчивость колонн не подскажите?
    А вы не могли бы в лире задать 3 этажа+ветровые? Если конечно это не обременит вас.
     
    Chepen , 09.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Серпантин
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135

    Серпантин

    Живу здесь

    Серпантин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Иваново
    Пятая стена - была задана в виде колон. Верх каждого этажа перекрывали (задавал) монолитной плитой. Ветровую не задавал, я не архитектор и в такие дебри не полез, да и заполнение стен не было, а без него сами понимаете. Нагрузки задавал отдельно. Три этажа? Если не брать ветровую проще нагрузку на второй увеличить. Но результат на вскидку и так прогнозируемые, арматура увеличится на шаг- пару шагов. На неделе попробую. А вы реально хотите три этажа строить? Могут быть проблемы с оформлением, в таком случае требуют настоящий проект.
     
    Серпантин , 09.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Серпантин
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135

    Серпантин

    Живу здесь

    Серпантин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Иваново
    Я понимаю Вы практик. Я в соседней ветке спрашивал, но остался без ответа. Есть такие пескобетонные блоки двухпустотные, пустоты в них сквозные, у нас они называются блок для вент канала. Размер их стандартный 20-20-40. Размер пустот 13х13. Толщина стенки соответственно 3 см. Вот если такой блок использовать как оболочку для колонны, поставили 4 прута арматуры диаметр 12-14 мм, в квадрат с длиной сторон 11 см. Дальше ставим оболочки- блоки, расстояние от стенки блока до арматуры 1 см. Как итог оболочка (стенка) блока 3 см + 1 см пескобетона выполняют роль защитного слоя. Но они выполнены с холодным швом, насколько это критично? Вопрос именно в защитном слое.
     
    Серпантин , 09.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Думаю, не критично. Только вот всё же лучше не пескобетоном заливать, а нормальным бетоном. Сечение и там маленькое, щебень всё же добавит прочности. Но ИМХО, лучше взять фанеты и сделать нормальную опалубку, не сильно дороже это выйдет. И сечение колонн можно будет побольше сделать.
     
    Dimastik25 , 09.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Результат с заполнением и без не сильно прогнозируемый...т.к. с одной стороны многократно увеличивается ветровая нагрузка, с другой - устойчивость здания, в общем-то должен быть баланс:)
    На счет 3 этажей - проект не требуется, если не строить дополнительно подвал/мансарду, либо можно вместо 3го - мансарду, если конечно нет ограничение в ПЗЗ земельного участка, но это редкость.

    Соглашусь с Dimastik25, роль защитного слоя в большинстве своем влияет для бетонных конструкций на открытом воздухе, если же все закрыто от агрессивной среды, то слой может быть минимальным (от 2см до арматуры), а залить лучше нормальным бетоном. Сложно лишь будет зафиксировать арматуру, т. к. фиксаторы такие вы скорее всего не найдете.
    И таких маленьких колонн понадобится много больше, арматуры в разы больше на весь дом, лучше все же между стен, причем можно не ограничиваться сечением 200х200, можно и достаточно "длинные" залить 200х600, там бетона все равно мало - слабая опалубка выдержит без проблем.
     
    Chepen , 10.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    40.796
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Почему сложно, укладывать по блоку, тут же заливать, укладывать следующий, заливать контролируюя положение арматуры. Но, повторюсь, ни к чему такие сложности, себе заливал две колонны 200Х200 в опалубку, одна сторона которой была сделана из фанеры длинной 1 метр, так за три приёма и залил, закрепляя каждый раз новый лист фанеры. IMG_20151020_114054.jpg На фото правда, только основание этих колонн видно, долго искать полные снимки.
     
    Dimastik25 , 10.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если послойно, то проблем нет:), я обычно рассчитываю на то, чтобы выставить всю опалубку с арматурой и за раз залить все насосом, так технологичнее, хотя многие заливают дом полностью сами.
     
    Chepen , 10.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также