1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пол кухни. нужны советы

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Relikwi, 09.01.16.

  1. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    Пол кухни. нужны советы
    Здравствуте, форумчане. Очень нужны советы знатоков по полу. Живём в панельной многоэтажке, 8 этаж (из 15). Вселились в новостройку 8 лет назад, в квартире был залит черновой цементный пол. Мы положили лаги, накрыли фанерой, сверху линолеум. Проблема - в квартире очень влажно, зимой доходит до 90%, летом лучше, с открытыми окнами живём и влажность падает до 60. Из-за этой постоянной влажности весь наш пол сгнил, фанеру уже меняли 2 года назад, была вся черна, рассыпалась в труху...сейчас решили менять весь пол, начинаем с кухни и не знаем как лучше сделать. Пол надо поднять на 5 см. Засыпать керамзитом и залить цементом? Муж беспокоится, что керамизит всплывает.
    Что посоветуете, в условиях очень высокой влажности
     
    Relikwi , 09.01.16
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Поскольку вы не на первом этаже - не рекомендовал бы делать запрещенные законом антисоседские основы (перекрытия (пола) -https:/www.forumhouse.ru/threads/248895/
    (Упомянутая вами стяжка по керамзиту по Lnw не дотягивает до минимальных норм СНиП23-03-2003 - и вполне можете получить серьезные конфликты с соседями -читайте форум
    "Клуб защитников тишины") Делалась такая по бедности государства в пору хрущевок-брежневок - нарушая нормативы минимальные снижения ударных шумов. Причем по законам физики для даже такого косячного варианта (если вы вскрывали такие полы) слой керамзита был в сумме с стяжкой гораздо выше ваших 5 см. Вы уж не старайтесь нарушить закон, права соседей и выйти на конфликт с соседями снизу? ;)) Спросите диплом инженера-строителя у того, кто предложил в многоквартирном доме сделать такой:no: конструктив.
    Если вы хотите уйти от деревянных полов -стоит посмотреть в качестве минимально подходящих под ваши 5 см -на неантисоседские разрешенные законом конструктивы 4-5 см стяжек М300 с армировкой сеткой на уровне 1/3 от низа стяжки - положенные по специальным 5-мм стеклохолстам с малым динамическим модулем упругости -АкуфлексКомби, Шуманет100 Супер, Техноэластакустиксупер, максфортестандарт.(по вспененкам тоже можно -минимальный норматив снижения Lnw в 20 дБ 8-10 мм пенофол, изолоны под 4-5 см стяжкой дадут, но...акустики неодобрительно относятся к такому варианту -..) Естественно, вы знаете, что из-за высокого динамического модуля упругости пенопласта он акустиками в конструкции "плавающих стяжек" не применяется.
    Чтобы соседи не слышали просто шагов -таково строгое требование закона- СНиП 23-03-2003...
    Разумеется, ваш инженер-проектировщик реконструкции вашего перекрытия кухни скажет вам, что под тонкие упругие прокладки по механизму их действия основа должна быть выровнена - не обязательно по уровню Земли (уклон допустим- потом нивелируете стяжкой) -, но чтобы не было выступов и ям.
    Да, часть стеклохолстов выше односторонне пропитана гидроустойчивым составом - расчете на залитие стяжки.
    И не забывайте посмотреть в Альбомах рабочих чертежей ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие отделения краев стяжки от стен той же или иной упругой прокладкой 5-8 мм и ГЕРМЕТИЗАЦИЮ и одновременно сохранение УПРУГОЙ связи по верху этого примыкания НЕЙТРАЛЬНЫМ силиконовым герметиком.
    Но это вы уже видели в Альбомах ветки форума по звукоизоляции- пункт 4. раздела #1 FAQ той ветки - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
    Замечание; Разумеется вы знаете с профильной ветки по звукоизоляции что ощутимую добавку по воздушным шумам дают только конструктивы с не менее чем 4-см промежутком, заполненным звукополощающим материалом ... - https://www.forumhouse.ru/forums/165/)
     
    Последнее редактирование: 09.01.16
    vasilii2 , 09.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    А без армирования нельзя?
     
    Relikwi , 09.01.16
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Типовая металлическая сетка 50 * мм или (на крайний недостаток средств- 100*100 мм)- недорога. Обеспечивает помимо прочности по краям (там ведь упругая прослойка под краем) и в районе деформационного шва (тот же край- в районе двери (порога) еще и уменьшение растрескивания и риск проявления дефектов при высыхании (отвердевании) стяжки.
    А вообще задайте этот вопрос или в ПРОФИЛЬНОЙ ветке - https://www.forumhouse.ru/threads/297639/
    Там инженер-акустик отвечает,
    Или на сайтах производителей стеклохолстов и полиэфирного волокна - АкустикГрупп, Максфорте и Технониколя (что выберете по характеристикам под 100-140 кг стяжкой)
     
    vasilii2 , 09.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    Читали, думали и вот что надумали...
    1. По периметру с заходом на стену укладываем Шумостоп К2. Основная укладка Шумостоп С2.
    2. Сверху раскладываем армированную полиэтиленовую плёнку
    3. Делаем бетонную стяжку с армированием
    4. Срезаем кромку у стен по уровню стяжки' промазываем герметиком
    5. Просушиваем
    6. Укладываем линолеум
    Все так?

    Вот такие вопросы возникли:
    1. герметик нужен специальный или силиконовый подойдёт?
    2. Сколько времени выжидать до укладки линолеума?
    3. Нужно ли что то ещё подкладывать род линолеум или можно положить прямо на стяжку?
    4. Как такая конструкция будет реагировать на протечки? (к сожалению однажды трубу у нас прорвало и горький опыт имеется...)
    5. Шумостоп - редкость в магазинах или в любых стройматериалах лежит? Что то сомневаемся что в нашей провинции он имеется...
     
    Relikwi , 15.01.16
    #5 + Цитировать
  6. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Я еще раз настоятельно порекомедую этот вопрос задавать в профильной ветке(где отвечает в том числе и профессиональный акустик С. Шумаков, спроектировавший и сделавший (фирма его) тысячи таких полов... Неужели вам сложно ваши тексты перенести туда, где отвечают форумчане, сделавшие такие плавающие стяжки по вате и акустик?
    0) Вопрос -а разве в Альбоме АкустикГрупп (производителя Шумостоп-С2 (вы ведь его и Пояснительную записку скачали с сайта) - Шумостоп-К2 загибается на стены? Я давно Альбом не смотрел - напомните мне пожалуйста Лист и Номер схемы.
    Вам действительно нужна такая мощная звукоизоляция по ударным звукам в кухне - я бы понял, если вы в комнате или коридоре, где ребенок прыгает или бегает ..
    Впрочем -хозяин-барин.
    1) Силиконовый нейтральный- только так Впрочем, есть данные от известного вам акустика А. Смирнова что жвукомпонентные полиуретановые герметики тоже прокатят. (если хотите побольше эффекта по воздушным шумам от соседей -желательно Вибросил (заказывается там же, где и Шумостоп-С2)
    2) Стяжка отвердевает так же, как и стяжка не по вате - если интересуют подробности -этот вопрос вы задайте в профильных темах ЭТОГО раздела форумхауса "Обустройство полов"- вы их увидите и в начале раздела и по всему разделу.
    3) А под линолеум вообще-то акустики не советуют класть ничего..Особенно, если вы сделаете указанную вами 6-7 (НЕ МЕНЕЕ 6 см) см стяжку по Шумостоп-С2.
    4) Вопросы гидроизоляции- если вы, как положено по технологии (Альбом АкустикГрупп) по краям стяжки на глубину до 5 мм заполните щель поверх кромочной прокладки невысыхающим нейтральным силиконовым герметиком - то это уже снижает риски ..
    Но сами задайте вопрос в разделе по " Ремонт влажных помещений" и в темах по стяжке "Обустройство полов" форумхауса. Я не строитель, а энтузиаст звукоизоляции... Не делал в кухне плавающую стяжку ...
    5) Если вы пойдете на предложенную вами конструкцию (то есть выбрали один слой Шумостоп-С2 - и 7-см стяжку М300 -и вам нужно уменьшение и нетиповых ударных звуков и прибавка по воздушным некая - испытания -см.файл-вложение в посту #2191 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330369) -то АкустикГрупп развозит по Московской области свою продукцию с домодедовского склада -зайдите на их сайт -там увидите про развозку (как и телефоны-их электронную почту)
    Замечание -вы все-таки зайдите на профильную ветку -там очень много и опыта людей и инфы и вам ответят не один человек (заметили -сколько вам ответило) -а гораздо больше ..
    И там увидите - -все зависит от цели вашей конструкции -в аспекте звукоизоляции -
    А) хотите получить серьезное снижение например, басов от ДК снизу или для соседей от вашего ДК или саба -так то требует 8-см стяжки по ДВУМ слоям Шумостоп-С2
    Б) А если НЕ будет на кухне прыгать ребенок - и вас не смущает малое снижение интенсивностей звука ВОЗДУШНОГО -разговоров и т. п от вас к соседям и наоборот (фактическое отсутствие) -
    так чтобы соседи не имели возможность подать иск по несоответствию СНиП и вы могли гордо сказать на их предьявы - "У нас ПО СНИП (23-03-2003)!" -так можете и 5-6 см стяжку по 5-мм стеклохолстам и специальным полиэфирным полотнам - АкуфлексКомби, ТЕхноэластакустикСупер, МаксфортеСтандарт, Шуманет100 Супер (4 -см М300 ... не рекомендуется -как по причине снижения акустических параметров, так и по причине прочности..Но ...в крайняк. если вам высоты жалко- по таким нетолстым стеклохолстам можно рискнуть и 4-см ..Но АРМИРОВКА- по краям стяжки и в месте дверного прохода прочность снижена.) Естествеено, под такие ТОНКИЕ стеклохолсты поверхность должна будет выровнеа- условие равномерного давления на упругий материал -критичны неровности..(Для в четыре раза более толстой Шумостоп-С2 до 5 мм ...вполне допустимо ..)
    Удачного ремонта !
    (Смотрите и задавайте вопросы на ПРОФИЛЬНОЙ ветке и читайте Альбом и Пояснительную записку (в части конструкций дополнительной звукоизоляции пола)
     
    vasilii2 , 15.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    Странно вас читать, вы же сами подняли вопрос о звукоизоляции, хотя он у нас не стоит вообще. зачем мне идти в ветку про звукоизоляцию, если меня интересует как сделать пол, устойчивый к высокой влажности, чтоб в нем не развивалась плесень...в частности интересовал керамзит, как он реагирует на воду
     
    Relikwi , 16.01.16
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Внимательно пожалуйста перечитайте свой -вопрос -
    Со стороны он выглядел так- "Какие еще конструкции возможны из стяжечных кроме предложенной мужем керамзитной в условиях влажности ?"
    Я вам ответил, что знал - по ВАШЕМУ критерию -влажности - по ЧАСТИ альтернативных конструкций стяжек - с УПОРОМ в звукоизоляцию и в соблюдение требований закона в части минимальных требований по ударным шумам.) . Поскольку увидел, что указанная вами конструкция явно не обеспечивала ни на йоту требуемого строительным законом снижения Lnw< 60 дб. И дал вам информации о тех конструкциях, которые (по стеклохолстам с битумной пропиткой -часть из мной описанных) удовлетворяя вашему критерию не сделают из ваших соседей врагов. Чтобы уменьшить вероятность ваших конфликтов с соседями и, например, мер самозащиты с их стороны, как на "Клуб защитников тишины". Вы ведь не станете ругать соседа, который вас предупредит "Туда не ходи -там снег башка упадет..:faq:;)
    ! Никто вас никуда не заставляет идти- если вас больше не интересует аспект соблюдения прав соседей по уровням приведенного ударного шума, соблюдения строительного закона или аспект повышенной защиты соседей или вас от воздушного шума-вы спокойно можете дожидаться тут ответа кого-то из других форумчан -. И не ходить с с вашим вопросом туда, где ВЕЛИКА вероятность ответа (Если же вас это интересует -то по принятому на форумах обыкновению спецы в какой-то области не ходят обычно в другие темы- то есть вы уменьшаете вероятность нужного ответа и охват, например, не задавая вопрос тот же в например, ветке форумхауса "Ремонт влажных помещений".
    (Странно выглядят ваши претензии к единственному форумчанину, что вам ответил и который потратил свое время на выкладывание информации - напомню -:)никто из форумчан никому ничего не обязан,:no: вообще-то .. форум- по определению- площадка исключительно добровольного общения)
    Удачи! И успешного ремонта !
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
    vasilii2 , 16.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    У нас не стоит вопрос звукоизоляции, поскольку она и так очень хорошая. сосед сверху вообще не делал стяжку, кроме той, которая была сделана строителями, мы их слышим только когда они очень сильно ругаются)
    Шумостоп отпадает...промерили еще раз, оказалось нам надо поднять всего на 4см, а по Шумостопу надо 6 заливать, это очень высоко...
     
    Relikwi , 17.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Relikwi
    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285

    Relikwi

    Живу здесь

    Relikwi

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.11
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    1.285
    Адрес:
    Павловский Посад
    Спасибо вам за ответы, за ваши старания!
     
    Relikwi , 17.01.16
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    913
    Адрес:
    Россия
    Ну...при такой малой толщине могу только посоветовать посмотреть результаты 30-мм стяжки -(НО! Не из простой ЦПС -а по причине малой толщины специальной смеси) по Шуманет100 Супер -скачайте результаты испытаний - нормативные почти 20 дБ дает.
    #224
    И про эти испытания -из #210 -
    1) Насчет армировки сеткой данной конструкции-...ну не знаю -спросите при желании у С. Шумакова
    2) Я (не в обиду)- еще раз напомню -под такие тонкие стеклохолсты поверхность должна быть ровная (наливайкой, например, недорогой)
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
    vasilii2 , 17.01.16
    #11 + Цитировать