РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Как же я зацепил карася. Вы думаете для чего @doctor-zlo - "доктор-зло" собирает информацию? К не лёгкой битве готовится с теми, кто ему приедет строить колодец. Вот Вам и ответ - почему опытные мастера остерегаются таких премудрых заказчиков - карасей. У хитрых и жадных людей хороший колодец никогда не получится. А если и получается, то радости он не принесёт, не владельцу, ни тому кто его строил. "Все заказы я записываю в книгу заказов и присваиваю номер. Пытаюсь дозвониться до №418, он не поднимает трубку... 2 или 3 месяца прошло, дай думаю позвоню, заказ-то я принял. Поднимает трубку заказчик, я спрашиваю: - Колодец строить будем? - А… почем копаете? - Бригада просит 2500руб. За одно кольцо, за работу. - Дорого! 2200 даю, приезжайте и копайте! - Поищите бригаду другую. Если захотите, то дешевле найдёте. - Уже нашел, целых две, весь огород перекопали, уроды! И сбежали! - А можно приехать посмотреть? -Приезжай, смотри. -Что я увидел - словами не передать. Три колодезных шахты. В первой примерно на 6 метрах попался огромный валун, бросили. Во второй тоже камень был, на 150кг, его вытащили наверх и началось обрушение шахты, тоже бросили. Третья шахта около 10 метров, колодезники бросили копать, объясняя хозяину, что глубже они не копают. Все шахты стоят без колец. На участке 8 соток, как будто бомба упала. Я сказал, чтобы он срочно закапывал все шахты, и в первым делом ту которая в 3 м от дома, а то дожди обещают, шахта намокнет и дом под землю уйдёт. Когда я уходил, хозяин что-то про фундамент рассказывал, мол, уроды какие-то клали. А дом вообще дебилы строили, крыша провисла, окна все кривые, ни копейки им сволочем не заплатил. Все соседи дебилы. Отстреливать их, собак, надо! Кольца им мешают, три раза из-за них с места на место перекатывал. Постоянно жалуются, милиция с ними за одно, несколько раз мне руки выкручивали, а за что?… В жизни мне не приходилось встречать таких людей. Мощная отрицательная энергия просто фонтаном била мне в спину, когда я поспешно пытался сбежать с этого участка." "Как -то подходит ко мне дедок и говорит: сынки, в наших дачах колодцы тяжело строить, одни камни. Но все-таки они получаются. А вот в Бубяково, в соседней деревне никогда колодцев не было и не будет! -Это почему? -Там всегда ведьмы жили!... Может быть, я и счел утверждения деда как местные сплетни. Но у меня от этих слов мурашки по всему телу пробежали… Дед не знал, что мы второй год пытаемся в этой деревне построить коллективный колодец и у нас ничего не получается. В колодце работать просто невозможно - кислород ниже 7 метров в шахту колодца не опускается, плита (скальное образование) на 18 метрах попалась, без кислорода неделю пробивали плиту, с трудом дошли до воды на 20 м, на следующий день - сухо, вскрыли песок и вода ушла… Цены на продолжение работы дошли до 25 000 руб. за 1 метр. Деньги платила администрация города Сергиево-Посада, на каком -то этапе финансирование прекратилось, работы тоже. У меня как гора с плеч свалилась, даже за такие деньги мастера наотрез отказывались работать в этом колодце... Как-то за обедом, с одной из бригад, я рассказал эту историю. Один мастер и говорит: Петрович, а ведь мы с отцом в Бубяково колодец строили - это было лет 20 назад, 46 метров колодец получился. А через 2 недели в середине шахты колодца по неизвестным причинам произошел обвал и его вскоре засыпали."
Добрый день присутствующим. читаю ленту почти как захватывающую повесть. Искренне и только в положительном смысле завидую упорству "доктора..." пытающегося то ли найти истину то ли взорвать колодезников и терпению колодезников которые неутомимо (по мере свободного времени и желания) объясняющих тонкости своей работы. На мой взгляд последние ориентируются на свой многолетний опыт и знания. Опыт у всех разный знания тоже. Поэтому нестыковки или разные точки зрения в теории вполне возможны и не предоссудительны. Профессионалы по крайней мере те которые здесь присутствуют не занимаются обманом, чему собственно изначально был посвящен разговор. Вот только что Григорий Петрович про обман и написал. Клиенты торгуются с копальщиками ищут подешевле и что взамен? Это уже лотерея. Фундамент дом крыша... Можно много перечислять. Видимо тоже подешевле искал. Он сам искал кто его обманет.
Продолжу по поводу обманов, ибо сам много лет работаю с теми, кто непосредственно копает. Для полноты картины попытаюсь систематизировать возможные варианты обманов: 1. Обманы до приезда машины с кольцами 2. Обманы при приемке 3. Обманы во время копки 4. Обманы после При желании можете сами добавлять свои истории в каждый пункт. По первому разделу... Зачастую клиенты то ли в силу природной лени, то ли желая получить комплексную услугу и не заморачиваться по частностям покупают кольца по невообразимым ценам, хотя ткни в Авито и со второго третьего раза попадешь на завод и хоть примерно будешь ориентироваться в ценах на кольца. Оные цены на рынке устоялись плюс минус 50-100 руб и уже много лет несмотря на все подорожания цемента песка щебня и металла (это уже наши рыдания ). Немного по-другому касаемо цен на работы о чем выше писалось уже. Дешевая цена не показатель качества. Так же как и цена ниже 1400 за кольца вызывает вопросы по качеству. Не знаю можно ли сказать, что это обман, ибо если ты согласен купить по 3000 за кольцо, так и покупай, но всё-таки. Это же касается и стоимости доставки. Всё, пора работать, продолжение следует. Дополняйте варианты разводов. Кажется именно этому посвящена тема.
2. Кольца заказаны на заводе на доставку. Манипулятор приходит разгружает. Деньги за материалы получил, но бригада не приезжает и клиент остается с кольцами но без колодца и снова вынужден кого то искать. Есть второй вариант. После доставки колец дают телефон бригадира или бригада даже приезжает но цена копки почему то сильно выросла. Это про договоренности без договора. Еще иногда и авансы получают за копку и бригада пропадает волшебным образом. Было такое!
Здрасьте. Ладно бы написал застройщик, который впервые столкнулся с копкой колодцев... Но от Вас такое не ожидал. Вы производитель или продавец колец и не знаете почему копка дороже если заказчик сам привозит кольца? Ну не смешите и не пытайтесь выглядеть благородно. Любой бизнес работает по накатанной схеме, которая сложилась из многолетней практики. Раньше как было, стоимость работ = стоимость материала. Не нужно знать высшую математику для вычисления заработка колодезника, тем более Вам известна реальная цена по которой развозятся кольца бригадам. Ради интереса, прикиньте колодец на 6-8 колец, учтите минимальный расход, разделите на количество рабочих в бригаде и получите зарплату одного колодезника за 1-2 дня. Что делают колодезники? Прикидывают все расходы, добавляют стоимость кольца с доставкой, плюсуют личный заработок и получают стоимость одного кольца под ключ. Соотношение кольца к работе выходит примерно 37-40% к 63-60% Далее бригада делит сумму попалам и берет 50% за кольца вместо 37-40 Если заказчик приобретает кольца сам, то упущенная выгода/прибыль бригады в размере 10-13% "вешается" на работодателя. Вот и весь секрет почему "цена сильно выросла". P. S. Цифры и % могут отличаться, они для примера.
Никоим образом не это имел в виду, ибо писал про совершенно конкретные ситуации прошлого года и поверьте с совершеннейшим уважением отношусь к вашей нелегкой работе. В тех случаях о которых писал было разделение колец и копки и цена за копку оговаривалась отдельно но когда кольца доставлялись "человек" - посредник отправлял бригаду и оказывалось что за те крохи бригада копать не будет и либо они уезжали либо цена увеличивалась. Знаю это так как клиенты потом звонили именно мне на завод и рассказывали. Тому посреднику или не знаю как его назвать потом отказал в отгрузках.
Значит это был действительно посредник, который находит бригады "на стороне" по необходимости. У нормального бригадира все налажено и работяги знают за какие работы сколько получат.
Да уж, измельчал Тамбур ... Нет, не в том смысле, что лишний вес сбросил, а в том, что аргументы какие - то уж очень легковесные приводит: Не учитывает свежетронутый Тамбур, что народ про воду говорит: " Вода и камень точит ". Так что мог бы и сказать, что вода даже кольца колодезные запросто размыть может. И с " рыбной тематикой " у него не просто так, а прямо - таки по Фрейду получается: Выходит, очень уж любит Тамбур " это дело " (см. прикреплённый файл) Ну да ладно. Со " Всемирной Лигой сексуальных колодезников " всё понятно (в смысле кто такие " гильдяи " и как они объединяются под а - ля тамбуровым " крылом ". И вот ну очень кстати подтянулся Дим172, представитель производственного капитализма. Мудёр он, ой как мудёр, ну ровно как гриф - стервятник из " Золота Макены ", который знает " в мире что почём ". И предложение его о систематизации вариантов обмана весьма разумно: Дополню его перечень одним пунктом, в котором Дим172 должен быть сведущим гораздо более всех остальных, а именно - обманом, связанным с самими кольцами, а точнее - с их качеством. Т. е. когда заказчику продают, образно говоря, " медное кольцо за золотое ". И без Тамбура тут, как обычно, никак не обойтись. Как утверждает Тамбур, широко рекламируемые им кольца с клеймом " ШМК " изготовлены из лучших материалов, а формы для колец смазываются не какой - то там отработкой, а (образно говоря) " монастырской настойкой на семи травах ". Так что получается, что кольца остальных производителей в лучшем случае для септиков годятся. Кольца эти якобы изготавливаются по личной договорённости Тамбура с руководством заводов, и в подтверждение Тамбур на своём сайте приводит список этих якобы заводов, правда, без их точных реквизитов и официальных сайтов. Вместо этого даются мобильные телефоны с именами отнюдь не славянского происхождения. И вот в связи с этим вопрос к Дим172 : Будете ли Вы менять технологию производства колец (применять самые лучшие материалы и суперэкологическую предлагаемую смазку для форм) на основании устных или иных договорённостей с неким физическим лицом, действующим от имени организации, не имеющей юридического статуса (условно назовём её " Союз Меча и Орала "), и ставить на оных кольцах клеймо этой организации, или же допускать к этой процедуре члена " Союза Меча и Орала " ? Или же пошлёте этого " физика " в пешее сексуальное путешествие, несмотря на то, что он будет божиться за одну из немногих у него оставшихся фиксов, упоминать Боженьку, и т. д., и т. п. ? А если всё - таки будете менять технологию, то на каких условиях?
Некоторые дополнения про Тамбуровы чудо-юдо кольца: 1. Не многовато ли раковинок на этих кольцах ? 2. Предполагается, что на реальных заводах ЖБИ клеймение производится вручную каким - то мужиком ? Правда, что ли, а, Тамбур ? 3. И уж совсем честно, я бы даже сказал, простодушно, Тамбур отвечает на вопрос о проверке качества его так называемых чудо-юдо колец? а точнее - об отсутствии контроля качества. Возможно ли такое на реальном заводе ЖБИ ? А что насчёт документов на эти колечки, тех самых, о которых выше писАл Дим172 - тоже нетути ? 5. Часто Тамбур упоминает в своих постах имя Божие, а недавно опустился и до упоминания нечистой силы. А ведь есть предположение, что на самом деле он (Тамбур) является ни кем иным, как злостным идолопоклонником: В первых вариантах его чудо-юдо кольца клеймились изображением идолища поганого - древнеиндийского (а скорее древнеиндейского) бога плодородия ! Потом, правда, Тамбур одумался, и перешёл на нейтральное ШМК ", так как пацаны - гильдяи его понимать перестали, да и покупатели не одобряли (всё ж таки и те, и другие в большинстве своём представители аврамических религий). Да и Тамбуру как несостоявшемуся резчику по дереву буквы для матрицы вырезать проще было.
Давайте начнем с проверки качества. по поводу "раковинок" ГОСТ допускает те самые раковинки без ограничения количества но не больше определенного размера (честно не помню сколько миллиметров. хотите полистайте ГОСТы) наличие металла в кольце при желании тоже можно проверить как и прочность колец Что касаемо будем ли мы "менять технологию под физическое лицо..." Ну начнем с того, что это физическое лицо специализируется на сетях и если это интересно потребителю мы будем прорабатывать любые варианты сотрудничества. Так и работаем. Более того именно эти, как вы говорите, "физические лица" предлагают новые виды продукции и мы их делаем и еще более того даже, если это действительно частник, которому надо сделать фигурные вырезы при заливке или сделать какие-то закладные мы это тоже делаем. Было бы странно, если бы тупо лепили кольца, а дальше, как хотите, хоть ломайте. И документы на колечки есть у всех производителей, если не в гараже лепятся и сан гин и паспорта. И насчет телефонов с неславянскими именами. Зачастую они работают ответственнее и лучше, но это отдельная тема. Честно говоря не думал, что эта важная тема для тех кому нужен колодец уйдет так далеко в сторону. Не знаю будут ли люди читать все подряд, чтобы не подставиться при заказе. Те самые копатели, которые годами на этом работают могут поделиться своим опытом. Что-то возможно и спорное, но это опыт и дело клиента принимать этот опыт или нет.
Не понимаю что такое а-ля хотите приезжайте на завод и смотрите как кольца делают хотите проверяйте у себя на участке Сомнения дело хорошее но все в ваших руках
Полагаю, что самым оптимальным будет посещение строительного рынка, на котором продают кольца. Там можно будет воочию убедиться, что они из себя представляют, при помощи магнита проверить наличие арматуры, попросить документы у продавца. Вряд ли на рынке будут продавать совсем уж никудышные кольца, потому как рынки должны проверяться, да и продавец некачественных колец может пострадать, так как привязан к своему рабочему месту. Если кольца понравятся, то, опять же, у продавца можно узнать информацию о бригадах, которые покупают кольца у него. Всё это вместе взятое поможет существенно снизить вероятность обмана заказчика. А если ездить по заводам, или же самому покупать кольца на рынке, то запросто можно столкнуться вот с этим: И ещё: " сан гин " - это что ?
Задача рынка, купить дешевле и продать дороже. Бригады не покупают кольца на рынках, за исключением довоза/нехватки 1-2 колец. Смотрите производство, просите контакты бригад. Если все устраивает, заказываете у бригады работу+кольца с данного производства. И овцы целые, и волк сытый.
Если вы считаете что на строительных рынках не продают никудышные кольца значит так оно и есть. Если вы считаете что рынки проверяют или кольца значит и это правда то же касается и документов и проверенных бригад Сан гин санитарно гигиенический сертификат