1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определится с оборудованием

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем DenMark, 08.01.16.

  1. DenMark
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    DenMark

    Участник

    DenMark

    Участник

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Помогите определится с оборудованием
    Добрый день, плавно подхожу к инженерным сетям в своем доме (210м2 \ 2 этажа), хотелось бы получить централизованное управление след. функционалом:
    - управление светом по заданным сценариям, автоматическое включение в вечернее время (всего 7 групп + 2 СУ)
    - управление отоплением (газовый котел Valiant с автоматическими коллекторами, термостатами и датчиками по комнатам)
    - управление въездными воротами\освещением двора
    - выключение одной кнопкой (выключать все розетки и свет при уходе из дома)

    Дополнительно хотелось бы, но не принципиально:
    - управление кондиционерами
    - синхронизация с системой охраны
    - синхронизация с видеонаблюдением (для просмотра удаленно через веб или айфон)
    - контроль протечек

    Ищу не сложную систему за вменяемые деньги и хорошим качеством, чтобы исключить сбои.

    Из того что тут прочитал на форуме, могу сделать след вывод:
    KNX от Schneider - качественно, дорого
    ABB free@home - качественно, средняя цена и простота системы (подходит ли она мне с моим функционалом?)
    HDL - китай (по качеству хз), самая низкая цена.

    Еще не совсем разобрался с комплектностью оборудования, поправьте если не правильно:
    Блок питания, Контроллер, логическое устройство, диммер для света, устройство для управления отоплением, выключатели, термостаты, датчики.
    Соединяется все обычной витой парой?

    Не совсем понимаю к чему из этого конектиться айфон ?)

    В общем помогите разобраться или хотя бы название систем подскажите, которые стоит мне посмотреть с данным функционалом.
     
    DenMark , 08.01.16
    #1 + Цитировать
  2. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Вы немножко запутались в понятиях.

    KNX - эти система автоматизации, изначально разработанная несколькими немецкими компаниями во главе с Сименсом. Сейчас в альянсе KNX состоит несколько сотен компаний, включая и HDL, ABB, и Шнайдер, но уж эти-то три компании там, конечно, не доминируют. Продукция всех легальных производителей устройств для KNX сертифицирована альянсом и обязана быть совместимой друг с другом. Тем более что для настройки используется одна-единственная универсальная софтина для РС, выпускаемая в штаб-квартире альянса. Эта софтина "знает" о каждом KNX устройстве выпускаемом каждым производителем KNX альянса. Так что не замыкайтесь на Шнайдере, АBB или HDL, выбор гораздо шире.

    Помимо KNX есть и другие профессиональные профессиональные автоматизации зданий. Скажем, в Австралии популярна система C-Bus, сильно похожая на KNX. В Бельгии используют Velbus, сделанный на основе CAN. А в Америке популярна система LonWorks, сделанная немножко по-другому. И еще есть с десяток-другой "фирменных" интерфейсов и систем, про которые известно совсем мало технических подробностей и которые ни с кем не совместимы, все оборудование надо покупать у одной фирмы.

    Кроме того, для автоматизации домов широко используются другие интерфейсы, даже плохо для этого приспособленные, например, 1-wire, Modbus, X-10, и т. п.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
    __AK__ , 08.01.16
    #2 + Цитировать
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    @DenMark, про free@home я бы предложил забыть.
    Я делал ее первый русскоязычный обзор, это "закрытая" система, она не может много из того, что вы хотиле.
    Скажем, у нее нет возможности работы с кондиционерами и с охранкой. Вернее, с охранкой можно по "сухим контактам" объединить. Если только это назвать объединением.
    У HDL есть 2 линейки - KNX и их собственная HDL Bus. Первая немного дороже второй, но в разы дешевле и Shneider, и ABB, и других брендов первого уровня.

    Если говорить о KNX, то только KNXом затруднительно сделать визуализацию с управлением на iPhone/iPad или Android планшеты-смартфоны. Требуется привлечение других систем.

    Ваш перечень - это достаточно сложная система. Сами вы ее вряд ли спланируете, хотя реализовать отдельные элементы вполне можно и самостоятельно.
    Закажите нормальный проект системы у специалистов, а там посмотрите, что сможете или захотите реализовать самостоятельно.
     
    asakharov , 08.01.16
    #3 + Цитировать
  4. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Еще добавлю от себя копеечку про системы управления на базе беспроводного стандарта Enocean.
    Также как и у KNX, у Enocean множество компаний (в основном, европейских) производят совместимое оборудование для любых целей: управление светом, отоплением, воротами и т. п.
    Много компаний производят софтинку для работы с оборудованием Enocean, для визуализаций, для iPhone и т. д.
    При сопоставимых с KNX ценах на конечное оборудование, у Enocean существенно меньше затрат на монтаж и последующую модернизацию-обслуживание системы.

    В любом случае, запрашиваемый функционал дорог при любой реализации.
    Если нет возможности выложить сразу крупную сумму за всю систему, то делайте на беспроводном оборудовании. Это позволит разнести затраты во времени, например, сделать сразу управление освещением, а управление отоплением сделать к следующей зиме.

    С другой стороны, неправильно зацикливаться на какой-то одной системе. В ряде случаев, например для решения какой-либо локальной задачи, удобнее использовать какой-нибудь промышленный контроллер с множеством аналоговых-цифровых входов-выходов. Правда, в этом случае обязательна связь с центральными мозгами системы.
     
    up-system-msk , 08.01.16
    #4 + Цитировать
  5. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    123

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    123
    Если по беспроводным системам, тогда про Z-wave тоже не стоит забывать.
     
    lingvo , 08.01.16
    #5 + Цитировать
  6. DenMark
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    DenMark

    Участник

    DenMark

    Участник

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    спасибо что объяснили, а то голову ломал что значит KNX от HDL)
    но опять же не хотелось бы уходить в глубокие дебри т. к. планируют привлекать не специалистов т. к. у профильных компаний цена отбивает автоматизировать все это.
    в планах заказать проект, на каком-то конкретном оборудовании с нужным мне функционалом и по приемлемой цене и подрядить "обычных" электриков.
    поэтому готовое решение от ABB и заинтересовало.

    я функционал специально и разбил на 2 части, при большим бюджете сложной системы буду жертвовать им.
    перед тем как заказывать проект я пытаюсь прикинуть требуемое оборудование и бюджет мероприятия, вот сейчас посчитал на компонентах free@home вышло около 500тр все железо, выключатели, терморегуляторы и тд.

    если рассматривать HDL KNX бюджет будет сопоставим?
    так же free@home подкупает тем что нет заморочек с интерфейсом и уже есть готовые решения по управлению, точке доступа и тд.

    и еще подскажите куда можно обратиться для проектирование данной системы, все что нагуглил пока sense home

    беспроводным устройством как то не доверяю, думаю что сбои в работе убьют весь комфорт...
    основные задачи автоматизировать свет и отопление.
    крупная сумма за систему это какая?
     
    Последнее редактирование: 09.01.16
    DenMark , 08.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    ABB free@home это просто упрощённый KNX для "простых людей"

    и есть несколько недостатков так как много главных плюсов KNX были "обрезанны" например возможно максимум 64 прибора
     
    Mycraft , 09.01.16
    #7 + Цитировать
  8. DenMark
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    DenMark

    Участник

    DenMark

    Участник

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    прибор это конечная лампочка или группа света?
    можете еще подсказать, если ли у free@home возможность отключать питание (розетки), вроде в буклете пишут про функцию выкл все, а что на нее запитывают кроме света и отопления не понятно.

    я так понял к железу KNX нужен еще контроллер + блоки для синхронизации с планшетами и тд, который работает под определенной ОС, а на нее уже ставится интерфейс именно под нашу систему и это ПО тоже платное скорее всего, но на выходе получаем уже совсем другой функционал и возможность расширения, все верно?
     
    DenMark , 09.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Прибор это релейная группа (актуатор)/диммер/переключатель/табло

    4-канальный актуатор = 1 прибор = 1-4 группы света или 1-4 розетки
    8-канальный актуатор = 1 прибор = аналогично

    в доме с 10ю помещениями например уходят 10 приборов уже только на переключатели света...

    На КNХ тоже самое только нет ограничение на 64 прибора

    На free@home можно включать/выключать что угодно розетки/свет/бойлер/насос

    Нет на КNХ не нужны никакие контроллеры...шлюз для лаптопа для программирования системы достаточно. Единственная загвоздка это ПО для изначального программирования...ну и позже внесение новых параметров (если что изменить хочется)

    Планшеты привязываются через этот-же шлюз по вайфаю...ну а приложение на планшете на ваше усмотрение тут много выбора
     
    Mycraft , 09.01.16
    #9 + Цитировать
  10. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    KNX - это полностью децентрализованная система. Общий только кабель и блок питания, да и то, только для одного сегмента, а сегментов может быть много. При настройке системы вы задаете, какое устройство с кем разговаривает, например, "кнопка 1 настенного выключателя 5 управляет яркостью канала 3 в диммере 2". После настройки никакие компьютеры больше не нужны, при нажатии кнопок настенный выключатель самостоятельно будет посылать сообщения в сеть KNX, а диммер - принимать их и регулировать свет. Поэтому при выходе любого элемента системы (за исключением блока питания и кабеля) все остальные будут продолжать работать как ни в чем ни бывало.

    Всякие планшеты, контроллеры, шлюзы и т. п. - это необязательные дополнительные рюшечки, которые могут добавить удобства, но не влияют на функционирование основной системы.

    А вот, например, системы на базе Modbus - централизованные. Там всем управляет один контроллер, и если он выйдет из строя, то весь ваш свет накроется медным тазом.
     
    __AK__ , 09.01.16
    #10 + Цитировать
  11. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Зря опасаетесь. Между беспроводными устройствами Enocean осуществляется цифровая передача команд с наличием обратной связи. Это не аналоговая связь, где возможны какие-то сбои и помехи, а современная цифровая. Телефоном же не опасаетесь пользоваться :)
    Для "особо переживающих" возможна даже шифрация передаваемых команд-данных, чтобы никто не смог удаленно включить-выключить особо важную лампочку.
    Кстати устройства Enocean уже вовсю используются в системах KNX, LON и т. п. как конечные устройства... лень KNX-никам провода тянуть. Т. е. говорят, что там KNX, а на самом деле наполовину Enocean.

    Сумму на систему (независимо от реализации) можете приблизительно оценить следующим образом: посчитайте число точек управления (выключатели, датчики, термостаты) и точек реакции на управляющие команды (диммеры, реле). Итоговое число умножайте на 150 евро. Получите некоторую абстрактную стоимость. Если она соответствует ожиданиям, то начинайте процесс выбора системы.
    Учтите, что "дьявол кроется в деталях", т. е. не надо забывать про стоимость работ и сроки их проведения. А то оборудование у предлагаемой системы может быть дешевле, но вот сроки реализации могут реально растянуться на годы.
     
    up-system-msk , 09.01.16
    #11 + Цитировать
  12. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Сама идея, на которой построен Enocean - работать от "собранной из пространства энергии", в принципе не позволяет организовать надежную беспроводную связь.

    Положим, я использую выключатель, который при нажатии на кнопку должен собрать энергию от нажатия, а затем послать сообщение "кнопка нажата". Энергию он возьмет, скажем, от пьезоэлемента, т. е. на том же принципе, как пьезозажигалка. А много ли той энергии он насобирает? Шиш да кумыш. Поэтому максимум что сможет такой выключатель - это вслепую послать 2-3 коротких сообщения, в надежде, что хоть кто-то услышит. На то, чтобы услышать ответ "сообщение принято", а если его нет - послать сообщение снова, увы, энергии уже нет, кончилась.

    Поэтому "обратная связь" в такой системе - визуальная: нажали на кнопку, если свет не включился - опять нажали, и т. п. Точно так же, как в зажигалке - если пламени нет, жми снова.

    Соответственно, радиоканал Enocean совершенно ублюдочный, с короткими сообщениями длиной всего 8 байт и одним байтом хэша. Более того, радиоканал, судя по описанию, может быть с AM модуляцией, что сейчас даже любители гнушаются использовать, настолько это ненадежно, хотя энергии такой способ модуляции требует, конечно, намного меньше. По надежности доставки сообщений радиоканал Enocean просто курам насмех, ни о каком сравнении с цифровой телефонией и Wi-Fi даже и речи быть не может, это совершенно недобросовестно. Это все равно что козявку сравнивать с самолетом - мол, тоже ведь летает.
     
    Последнее редактирование: 09.01.16
    __AK__ , 09.01.16
    #12 + Цитировать
  13. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Постыдились бы судить о том, в чем вообще не разбираетесь.
    Ваши знания, судя по всему почепнуты в курилке от таких же "специалистов"
     
    up-system-msk , 09.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Чего стыдится то?

    Ничего неправильного не было сказано...EnOcean именно так и работает и не надо сказки рассказывать что там всё надёжно и нету сбоев...И даже в технических данных о протоколле написанно что производитель не гарантирует 100% защиту от колизий...

    Это вспомогательная система...но никак не главная...и на сетях KNX тоже спользуется только как вспомогательная...если нет никакой возможности проложить KNX Кабель к нужному месту...

    Ну а оптике и хаптике переключателей вообще нельзя разговаривать...

    На беспроводных приборах нет обратного канала а на новых где обратная связь работает нужны батарейки или сетевое питание...где тогда преимущества и зачем мне эта система вообще?
     
    Mycraft , 09.01.16
    #14 + Цитировать
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Я понимаю, что вами движет забота о хлебе насущном, поэтому вы и пасетесь на форуме. Однако это не дает вам права ни вешать пользователям развесистую лапшу на уши, ни хамить, когда ваша второсортная продукция подвергается нелицеприятному анализу независимыми критиками. Торгуйте честно, не хамите и не врите - и будет вам счастье. :cool:
     
    __AK__ , 09.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также