1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обратная засыпка галькой (полы по грунту), уже сделано. Фото. Вопрос по стяжке

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем SerGyr, 08.01.16.

  1. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    Обратная засыпка галькой (полы по грунту), уже сделано. Фото. Вопрос по стяжке
    По проекту теплые полы по грунту.
    Мелкозаглубленный фундамент. Плодородный слой снят под всем пятном застройки. Но в силу обстоятельств вместо песка с тромбовкой, просто засыпана мытая галька (фракция 10-30). Без трамбовки, но она в принципе и не трамбуется.
    IMAG1871.jpg
    Толщина слоя гальки 1,5 метра.

    Далее засыпан слой керамзита 30 см, в одной комнате 20 см. (по проекту должно быть 40 см.)
    IMAG1873.jpg IMAG1874.jpg IMAG1875.jpg
    В таком виде дом простоял 2 года.

    Вопросы:
    1. Чем череваты последствия такой засыпки.
    2. Что делать чтобы избежать перекоса, перелома стяжки вследствии неравномерной усадки обратной засыпки? И будет ли эта усадка?
    3. Не будет ли негативных последствий если "похоронить" в керамзите кучу обломков газобетона? Или даже потдон остатков (300-е блоки)? Девать не куда, выбрасывать жалко, а керамзит на досыпку дорого стоит.
    4. В комнате где толщина слоя керамзита 20 см. думаю сделать черновую стяжку по керамзиту, затем пенопласт 5см. +пленка (с деньгами на керамзит совсем туго). Какой толщины черновой стяжки будет достаточно, надо ли ее армировать, делать по маякам?
    5. Как правильно расположить стяжку в комнате, которая на фото? Над выступающими участками цоколя делать деф/швы? Или вообще стяжку над стенами цоколя не делать. А заливать ее только над керамзитом, чтобы были "плавающие", независимые плиты стяжки? Как тогда делать напольное покрытие над образовавшимися туннелями?

    От себя скажу, если бы сейчас делал. То делал бы засыпку песком с трамбовкой. А вместо керамзита использовал бы пенопласт плотностью 35. Еще бы и денег осталось на стяжку.
     
    SerGyr , 08.01.16
    #1 + Цитировать
  2. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    Детали:
    Дом одноэтажный с встроенным гаражем. Общая площадь 160 м. кв.
    Грунты слабопучинистые. На глубине 40 см. от поверхности в глубь уходит ПГС с пылеватым песком.
    МЗЛФ стоит на утрамбованной щебенчатой подушке 30 см.
    Уровень грунтовых вод - 180 см. от поверхности.
    Утепление отмостки пока не сделано (как обычно деньги кончились внезапно).
    IMAG1876.jpg IMAG1877.jpg
     
    SerGyr , 09.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Живут же люди:)
    Ничем не чреваты.
    @SerGyr, кто Вам сказал, что они пучинистые? Регион какой у Вас? Может и утепления отмостки не нужно?
     
    Groundworkturf , 09.01.16
    #3 + Цитировать
  4. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    Просто в 3 км. от дома карьер ПГС. Так они там с него песок вымывают и продают обогащенный ПГС. А мытая галька у них вроде отходов. Короче, мне песок золотым показался тогда по сравнению с той галькой. Плюс сроки, т. к. бригаде по кладке ГСБ ждать особо не было возможности.

    Про слабую пучинистость прочитал в проекте жилого района. Думаю, что она связана с наличием именно пылеватого песка, а так же относительно высокого уровня грунтовых вод.

    Регион- Сибирь, Хакасия, город Абакан.
     
    SerGyr , 09.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мдя. Без утепления не прокатит с Вашей глубиной промерзания:(
    Видимо да, при таких условиях они правы.
     
    Groundworkturf , 09.01.16
    #5 + Цитировать
  6. BujhmRyg
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91

    BujhmRyg

    Живу здесь

    BujhmRyg

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Кемерово
    Черновая стяжка (подбетонка) нужна для нанесения гидро-пароизоляции и только. Если бюджет ограничен, и делать самому, аккуратно, то можно обойтись без подбетонки. Главное не повредить гидроизоляцию, что проблематично (без подбетонки), т. к. ГИ придется ложить на керамзит, потом пенопласт. Наверное можно поменять это дело местами, т. е. сначала пенопласт (но уже однозначно ЭППС), потом ГИ, и сверху чистовая стяжка (армировка сеткой 100х100х3, для гаражей и т. п. 50х50х4). Гидроизоляция по подбетонке по науке наплавляемая битумная, допустимо использовать полиэтиленовую пленку в два слоя (не разрезать рукав), но при дорогом напольном (дерево, паркет), подумайте стоит ли рисковать.
    п. 2 - Стяжку делать "плавающую", т. е. не допускать контакта со стенами (проложить ЭППС по периметру), и правильно боитесь по п. 5. Как "красиво" обойти перемычки цоколя - ? Это вопрос к проектировщику - зачем они были нужны? (обычно для внутренних несущих стен)
    И п. 3 - Как по мне, то керамзиту не место в пироге полов по грунту (натянет он влаги и как теплоизолятор не эффективен, а цена...), газобетон из той же оперы, но если уже лежит один, то и другой ничего не испортит. Только с острым боем газобетона точно лучше делать подбетонку (или хоронить под керамзит), чтобы предохранить ГИ от разрывов.
    Про толщину и армирование подбетонки ничего не пишу, по идеи достаточно 5см тощего бетона (выше М50), но при нормальной битумной паро-гидроизоляции. Для такой ГИ некоторые трещины в подбетонке не страшны. С полиэтиленом никаких гарантий.
    P. S. Один плюс такой засыпки - отсекли капиллярный подсос влаги из грунта.
     
    BujhmRyg , 09.01.16
    #6 + Цитировать
  7. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    Если Вас правильно понял, то усадки не будет.

    А как по поводу негативных последствий если "похоронить" в керамзите кучу обломков газобетона? Или даже потдон остатков (300-е блоки)?

    Дело в том, что с первого взгляда не вижу проблем. Но однажды у себя в квартире заливал пол в ванной. Маяки выставлял на гипс. Мне тоже тогда казалось. что проблем особых нет. Но, гипс со временем напитал влагу и стал расширяться, да так, что поломал бетон и соответственно кафель.

    Ответ на 4 вопрос уже примерно для себя представляю. - Нельзя делать плиту с опиранием на цоколь. А если стяжку не жестко ложить на цоколь, а через утеплитель? Сверху деф/шев. Такое решение целесообразно?
    IMAG1879.jpg

    Либо вообще стяжку не доводить до цоколя. Но как тогда делать напольное покрытие над образовавшимися туннелями?
    IMAG1878.jpg
     
    Последнее редактирование: 09.01.16
    SerGyr , 09.01.16
    #7 + Цитировать
  8. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    @BujhmRyg, Ваш кунг-фу быстрее моего :)]
     
    SerGyr , 09.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SerGyr, плохая затея. Отсыпка галькой на осадку не повлияет, но промерзанию грунта она мало препятствует. Следовательно, надо увеличивать количество утеплителя. Самое подходящее в этом плане, пенопласт.
     
    Groundworkturf , 09.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Бывший "Промкарьер", между Чапаево и Ташебой ? Я думаю кучку этого добра даже из космоса хорошо видно .. :)
     
    Громозека , 09.01.16
    #10 + Цитировать
  11. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    @Groundworkturf, необходимость закапывания ГС связана не только с утеплением, но и с необходимостью выходить на проектные отметки чистого пола. Поэтому интересуют подводные камни с ГС.

    Еще вариант по потбетонке. Что если:
    Выровнять керамзит, пролить цементным молочком. Когда застынет, шероховатости залить жидким ЦПС. Затем полиэтилен, пенопласт плотностью 35 ну и стяжка ТП (сетка, трубы, бетон 300)

    Ну и открытый вопрос остался по "обходу" цоколя.

    @Громозека, точно, он :). Участок между Ташебой и карьером.
     
    SerGyr , 09.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Хороший вариант.
     
    Громозека , 09.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.998
    Благодарности:
    19.600
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SerGyr, лучше песком.
    Согласен:
     
    Groundworkturf , 09.01.16
    #13 + Цитировать
  14. SerGyr
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    SerGyr

    Живу здесь

    SerGyr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
     
    SerGyr , 09.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.363
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Сделать стяжку вровень с фундаментом .
     
    Громозека , 09.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также