1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с автоматами и диффавтоматами на кухню

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Злой Папа, 07.01.16.

?

Нужен ли 4ый провод для двухклавишного выключателя люсты, в которой предусмотрено заземление?

Голосование закрыто 14.01.16.
  1. Да, кинуть 4-ый проводок к имеющемуся кабелю 3х1.5, заземлить люстру обязательно как предусмотрено.

    5 голосов
    71,4%
  2. Нет, использовать землю как вторую фазу, а на заземление, предусмотренное в люстре, забить.

    2 голосов
    28,6%
  1. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Помогите с автоматами и диффавтоматами на кухню
    ВСЕМ ПРИВЕТ!

    Прошаренных электриков прошу помочь в выборе автоматов и дифавтоматов для кухни в панельном доме и покритиковать посоветовать по электрике в целом. Общался с 4 электриками, все оказались раздолбаями со старыми традициями сделать на о..., решил делать все сам. Делаю для мамы (поэтому как для себя) примерно на 20-30 лет.

    1 группа - духовой шкаф мощностью 3500 Вт + газконтроль - 3х2.5 медь, дифавтомат на 16А/30мА - до щитка.

    2 группа - тройной блок розеток для кухонной техники + выключатель подсветки рабочей зоны - 3х2.5 медь, дифавтомат на 16А/30мА - до щитка.

    3 группа - остальные розетки для кухни (холодильник, микроволновка, вытяжка и 3 свободных розетки для мелочи) - 3х2.5 медь, дифавтомат на 16А/30мА - до распаячной коробки.

    4 группа - люстра - 3х1.5 медь, автомат на 10А до распаячной коробки .

    5 группа - телевизор (не знаю зачем, но мне посоветовали сделать его отдельной группой от кухонных приборов) - 3х1.5 медь, автомат на 10А (или поставить 6А?) до щитка.

    Clip2net_160107220136.png

    Вопросы:

    1. Нужно ли заземлять люстру? Планируется 2 клавишный выключатель, кабель 3х1,5 уже кинут, спрашиваю для того, чтобы знать, нужен ли 4-ый провод.

    2. Нужно ли ставить дифавтомат на духовой шкаф (ИКЕЯ Гренслёс, стр. 10 в приложенной инструкции)? В паспорте написано автомат на 16 и провод 1.5, я сделал провод 2.5 и хочу поставить диф 16А/30мА.

    3. Правильно ли я подобрал номиналы автоматов и дифавтоматов, а так же токи утечки у дифов?

    4. Действительно ли был дельный совет вести телевизионную розетку отдельной группой от кухонных розеток? Антенну так же сказали прокладывать подальше от кабелей.

    5. Можно ли к духовой шкаф и газконтроль включать в одну розетку и какую розетку сделать?

    6. Можно ли подключить тройной блок "силовых" розеток для кухонных приборов последовательно друг к другу и в конце к ним подключить еще выключатель для кухонной подсветки, или нужно это все распараллелить как то, потому что нагрузка большая будет от чайника/мясорубки/миксера и прочего? Если нужно распараллелить то как? У меня пока просто подведен провод 3х2.5.

    БУДУ БЛАГОДАРЕН ВАШЕЙ КРИТИКЕ И ВАШИМ СОВЕТАМ, СПАСИБО.

    И еще вопрос, правильно ли ставить автоматы 25А на медь 2.5 квадрата? Зачастую вижу это.
     

    Вложения:

    Злой Папа , 07.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Это не правильно - на 2,5 мм. кв.- автомат 16 А.
    У вас есть заземление в доме? Именно пятый провод, в желто-зеленной изоляции, в стояке, в лестничном щитке?
    Вот это не понятно- что это значит? До расп. коробки - а дальше что.
     
    Джипер , 08.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    А почему тогда во всех новостройках стоят автоматы на 25А (лично видел в последний месяц 3 таких квартиры, специльано смотрел в щиток, где то даже дифами по 25А/30mA стоят) при кабеле 2.5 квадрата на розетках, свет 1.5 мм на 16А обычными автоматами? Неужели эта проводка делается не по проекту и сдается с такими нарушениями? Я когда друзьям или продавцам в магазине говорю, что нужно на 16А на розетки и 10А на свет, так как и кабеля у нас не очень и токи неотключения типа есть и розетки все на 16А только, мне пальцем у виска крутят и говорят поменьше интернет читайте и ютуб смотрите, это все неправильно, что делать не знаю после такого. 4 электрика тоже мне говорят ставь автоматы на 20-25А на сечение 2.5мм, но мне кажется все равно так нельзя.

    Заземления в доме не было изначально (дому 27 лет), была алюминиевая проводка, потом провели провод на лестничный щиток с заземлением, то есть сейчас оно есть. Я счетчик маме в квартиру завел с щитком через лестничный щиток и заземление зацепил от заземления на лестничной площадке на шину, потом обратно кабелями подключил старую проводку двухпроводную на такие же 3 автомата 16А, как раньше стояли. Старую проводку подключил пока временно, всю новую планирую цеплять уже медную и с зеземлением заведенным.

    От распаячной коробки на схеме выше после кухни провода пойдут прямиком к щитку (соединяются 3 розетки), я там объединил 3 не очень мощных кухонных розетки на кабеле 2.5, дифавтомат хочу на 16А/30mA поставить (ну кухне везде дифы хочу на розетках). Также будет группа "силовых" розеток в рабочей зоне прямиком до щитка, тоже на дифе, тоже на 2.5 мм, тоже на 16А/30mA. Ну и на духовой шкаф диф 16А/30mA прямиком к новому щитку 2.5 сечение. Поверхность будет газовая, а можно ли ее газконтроль с поджигом включить в розетку с духовым шкафом мощностью 3680Вт? И вообще не маловат ли кабель 2.5мм на ~3.8кВт? В инструкции к духовке вообще написано 1.5мм/16А, инструкция приложена документом, страница 10.
     
    Злой Папа , 08.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Лучше нарисовать схему с номиналами автоматов, кабеля и мощностей.
    Свет с розетками в одну линию не объеденяйте.
    На все розетки (под ТВ и подобное) кабель 2,5 мм. кв. Мало ли что включить понадобиться или захочется- если надо ограничиваете автоматами.
    На дух. шкаф поставить кабель больше.
     
    Джипер , 08.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Буду благодарен получить ответ на любой из моих вопросов, перечисленных в первом посте.
    Написал всего много, специально, чтобы описать подробней, и не возникало лишних вопросов.
     
    Злой Папа , 08.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Это очень долго объяснять- почему у нас многое делается не совсем правильно.
    Автомат должен защищать цепь- то есть быть самым слабым звеном в цепи.
    Особенно сейчас кабели делаются с меньшим сечение.
    Да.
    Покажите фото- вам что новый электростояк в доме сделали? Пятижильный.
    Маловат.
    Это не понятно.
     
    Джипер , 08.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    А зачем больше кабель 2.5мм, если в ИКЕЕвской инструкции написано вообще 1.5мм/16А? Исходя из мощности ~3.8кВт (шкаф+поджиг) или из каких соображений?

    Свет и розетки разными группами сделан, розетки при этом на 2 группы разбиты, постараюсь скинуть схему попонятней попозже.

    В телевизионную розетку (она будет только за висячим телевизором) будет воткнут только телевизор, это отдельная группа, поэтому там 1.5мм, не знаю зачем, но мне посоветовали ее не объединять с кухонными какими-либо приборами и прямиком до щитка кинуть отдельно.

    На счет нового стояка не уверен (не присутствовал), сейчас не в этой квартире, сфотографирую позже, но возможно и новый. Получается щиток был у соседей в тамбуре, и электрики удлинили сеть, сделав петлю через нашу квартиру, сделав нам в квартире собственный щиток с счетчиком, отключив старый, с возвратом назад где подходит старая электрика, чтоб она осталась функционирующей. В новый шкаф подцепили заземление из старого на шину, там недавно появился толстый зелено-желтый провод, знаю, что его раньше не было, а недавно завели. Ну и получается что на 3 автоматах 16А сейчас живет квартира наша, подключенная временно через соседский ящик, так как выводы находятся там старые, а по мере ремонта, новую проводку планировали вешать в новый щиток, и с заземлением.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.01.16
    Злой Папа , 08.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617
    Адрес:
    Москва
    Можно включать, только кабель должен быть "честного" сечения и розетка с вилкой должны быть качественными.
    Сечение кабеля для такой нагрузки нормальное.
    Кабель 2,5мм2 должен быть защищен АВ не более 16А.
    Теперь давайте немного посчитаем. ;)
    16А х 230В = 3,68кВт, при перегрузке АВ на 10-15% (принято считать 13%) такой АВ 16А не сработает никогда.
    Получаем 16А х 1,13 Х 230В = 4,16кВт - максимальная долговременная нагрузка на эту розетку.
    Но эта розетка должна быть сделана отдельной линией, под отдельный АВ.
    PS/
    Почитайте немного Форум, подобных схем здесь много.
    И чем больше информации от Вас (схемы, фото), тем будет проще. ;)
     
    Alex992 , 08.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Я не знаю из каких соображений там это написано. Или ошибка в инструкции или в мощности или в том кто это писал.
    Даже если вы поставите кабель 2,5 мм. кв. вместо 1,5 (как указано в инструкции) хуже не будет. Но лучше поставить 4 мм. кв. с учетом уменьшенных сечений продаваемого кабеля. Да и для долговременной работы лучше.
    Здесь вам решать. Но лучше сделать всё однообразно розетки 2,5 мм кв.
    Это не обязательно- но вы можете сделать как угодно.
     
    Джипер , 08.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617
    Адрес:
    Москва
    Согласен целиком и полностью. :hndshk:
    И здесь согласен, не стоит измудряться с розеточными линиями.
     
    Alex992 , 08.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Нужно, если есть заземление и будете ли вы переделывать проводку?
    Нужно. Про кабель писали выше.
    Правильно - но есть некоторые вопросы
    Выше написал.
    Правильно.
    Лучше сделать отдельно. Газ. контроль в розетку, шкаф на прямую в автомат.
    В одной рамке можно. Но розетки и свет питаются отдельно- у них разные автоматы.
    Я предпочитаю дифам ставить связку автомат +УЗО. И менять легче, и понятнее как работает- но место занимает больше.
     
    Джипер , 08.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    А что, если все таки запитать выключатель диодной ленты (~0.2кВт) последовательно после этих трех розеток, друг с другом соединенных последоватльно на кабеле 2.5мм (все это будет в рамке из 4 слотов)?

    Схематично это выглядит так (Д-диодная лента, В-выключатель, Р-розетки):
    Д-[В-Р3-Р2-Р1]-ДИФ16А/30мА (2.5мм)

    Эта отдельная группа, кинутая прямо до щитка, 3 розетки и выключатель с подсветкой небольшой.

    А диф, вместо автомата можно?
    А почему на 230 умножаем, а не на 220? Там поменьше ток максимальный получается.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.01.16
    Злой Папа , 08.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.466
    Благодарности:
    8.617
    Адрес:
    Москва
    Я тоже за АВ+УЗО.
    Не совсем понятно желание ТС все сделать на дифах.
    Хороший, качественный диф. автомат стоит около 5тыс., остальные можно не рассматривать ввиду их электронной начинки или низкого качества. Конечно если защищать каждую линию такой связкой АВ+УЗО то места займет больше (и то не факт), если продумать схему, то наоборот все будет гораздо компактнее.
    Нет, так не пойдет! :no:
    Свет отдельно, розетки отдельно.
    И озвучте уже марку и модель планируемых к установке дифов. ;)

    Можно, но не нужно.
    Какие дифы ставить собираетесь ?
    Уже больше года как по ГОСТу должно быть 230В плюс-минус 10%.
     
    Последнее редактирование модератором: 10.01.16
    Alex992 , 08.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.871
    Благодарности:
    3.233
    Адрес:
    Голицыно
    Диф. это автомат и УЗО вместе, в одном корпусе (если говорить просто).
    Могу вам сказать что бывает и 180-190 и 240 В (даже больше).. Не стоит ориентироваться на теоретические 220 В.
     
    Джипер , 08.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Злой Папа
    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27

    Злой Папа

    Живу здесь

    Злой Папа

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.13
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
    Дифы TDM вроде 16А/30мА, стоили в районе 1 т. р. (брал их 3 штуки на кухню и 2 автомата по 10А той же фирмы для света и розетки телика), но я опять же разочарован в своих гореэлектриках-советчиках, легранд сказали не брать, были еще ДЕК, а больше ничего не было в магазинах доступности, и сомневаюсь в качестве купленного. Ну если это Г, то не проблема его сдать, и взять что нужно. Какие Вы бы посоветовали марки к использованию и страну изготовления?

    Можно действительно все собрать и на УЗО+АВ, либо на группы УЗО посадить, тоже вижу в этом рациональность, просто я в этой теме разобрался на этой неделе, когда засомневался в "знакомых" электриках, и сейчас понимаю, что надо было самому разобраться, чем доверяться незнакомым-"знакомым" электрикам. Какие фирмы мне присмотреть посоветуете?

    Кабель использовал ГОСТовский 1.5 и 2.5мм сечений Камкабель (Пермь), опять же взяв сначала по незнанию ТУшный, потом начитавшись тем по электрике, сказал работнику выдергивать его, что пойдем покупать ГОСТовский, разницу в сечении не измерял, но в изоляции они в 1.3-1.5 раза толще ТУшного кабеля.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
    Злой Папа , 08.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: