1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как заделать дырку между сендвич трубой и гидроизоляцией на чердаке?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Понтий Пилат, 06.01.16.

  1. Понтий Пилат
    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    Понтий Пилат

    Участник

    Понтий Пилат

    Участник

    Регистрация:
    28.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Липецк
    Как заделать дырку между сендвич трубой и гидроизоляцией на чердаке?
    С Новым годом, друзья!
    Пришли морозы, и собрался я утеплить крышу на холодном чердаке, т. к. жена сделала там гардероб.
    При установке дымохода из нержавейки, печники прорезали гидроизоляционную пленку на 2 см больше диаметра трубы. Чем можно заделать дырку, чтобы конденсат не попадал в минераловатный утеплитель? Заранее извините, если обсуждение уже было.
     
    Понтий Пилат , 06.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Можно обернуть басфайбером (мат иглопробивной базальтовый) и приклеивать к нему.
    Обратите внимание, что в этом случае нужно перепроверить и возможно увеличить противопожарные расстояния.
     
    Алексей Телегин , 07.01.16
    #2 + Цитировать
  3. sergii_sh
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    90

    sergii_sh

    Живу здесь

    sergii_sh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    247
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва, СВАО.
    Пленку нужно, как бы подвернуть к верху по ходу движения «возможного конденсата» и зафиксировать.
    Два см-это неправильно, нужно руководствоваться противо-пожарными нормами, т. е отступ отдыма 380/500 мм, а мембрану как раз фиксируют к ппу.
     
    sergii_sh , 08.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    Меня помидорами закидали на местной Бирже откликнувшиеся Исполнители, когда я в своем заказе как один из вариантов восстановления целостности гидроизоляции предложил такой вариант. Даже картинка была, может и аляповато исполненная.
    image.jpeg
    Буржуины, как я понял, вообще не парятся по этому поводу, начиная с гуляющего по Рунету ролика дымохода Шидель в исполнении отечественного "специалиста" и кончая импортными самодельщиками.
    image.png
    image.png image.png image.png
    Ну а если делать по правилам дорогих производителей проходок, типа Вильпе (их ролики по восстановлению гидроизоляционных пленок специальными комплектующими по космическим ценам 25-30 тысяч рэ за одну проходку, по скидочной карте) да еще чтоб удовлетворяло пожарным правилам, придется разбирать и реконструировать часть крыши. И любой проектировщик домов схватится за голову, когда увидит как для удовлетворения нормативам режутся лаги и стропила, самые нагруженные части дома.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
    Drju2010 , 08.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Вы знаете, так наверное для всех спецов...
    Я как печник и строитель дымоходов считаю Свою работу самой важной и сложной... Есть тому мои веские обоснования и доказательства!
    Скорее всего и у кровельщиков и у отделочников и у плотников такие имеются... наверное даже не менее убедительные чем мои...

    Вот только пока ни кто не переубедил меня в обратном... просто и кровельщики и отделочники и плотники не хотят возиться и что-либо переделывать... Им каждая отрезанная деревяшка - "серпом по ... шее..."
    А их аргументы в основном ограничиваются такими:
    1. Всегда так делаю!
    2. ни кто не пожаловался!
    3. Другие и так делают и ни чего не вырезают.
    4. Кто раньше встал - того и тапки!
    5. Ни чего переделывать не стану!
     
    Алексей Телегин , 08.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    Алексей, с зимы прошлого года, пока готовился к своей стройке, долго сидел на каркасной ветке. Очень серьезно там люди подхоят к рассчету лаг и стропил - калькуляторы балок, перектытий..., нагрузки на балку и на поверхность, снеговые зоны. У каркасников это особенно актуально, т. к. в качестве лаг и стропил почти всегда идут доски 50х200 с шагом 575, 400 и даже 300мм, в отличии от деревянных и каменных домов, где строители не долго думая ставят лаги из бруса 100х200. И соответственно перекрытия и крыши работают в жестком режиме, с небольшим запасом. И вырезая одну или даже 2 лаги, даже при установке бриджа между оставшимися лагами, пол конечно не провалится, но превращается в батут и уменьшается комфортность проживания.
    Никто не спорит, что на этапе проекта все пожарные нормы легко претворяются в проект, но в реальности много ли людей задумываются об это до окончательной отделки дома?
     
    Drju2010 , 08.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Только единицы заботятся об этом за ранее.
    большинство пользуются выше приведенной аргументацией:
     
    Алексей Телегин , 08.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    К сожалению я из этого самого большинства :( и лаги у меня, и стропилы, и стойки с шагом 575 точно под ширину и утеплителя, и обшивки каркаса из ОСП. Т. е. не вырезая их, в пожарные нормы не уложиться.
    Но чисто для себя, выбирая между небольшим нарушением морально устаревших отечественных норм и прыгающими при ходьбе чашками в кухонных шкафах, выберу комфорт проживания в надежном, не колеблющемся от ходьбы доме.
     
    Drju2010 , 08.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Alex-68
    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116

    Alex-68

    Живу здесь

    Alex-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Извините что вмешиваюсь, но "морально устаревшие нормы" - это многолетний опыт, который иногда оплачивается здоровьем и жизнями людей...
    Монтажники и лифтов и УК в московских многоэтажках так-же чхали на эти нормы, а заплатили за это невинные люди.
     
    Alex-68 , 18.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    Извините, но в лохматые 30-50е годы прошлого века, когда создавались эти нормативы, трубы были исключительно черные железные или кирпичные, в качестве негорючего утеплителя шел песок, для ззабивки пространств применяли войлок, пропитанный раствором глины!
    И все нормативы рассчитывались исходя из имеющеся материалов. Гдето приводили статистику, что госстандарт, ответственный за всю нормативную базу - самое "престарелое" министерство, где больше всего работает пенсионеров, о какой работе по приведению нормативной базы к современным реалиям может идти речь?
    Считаю более правильным западный подход, когда покупателя не грузят десятками нормативных актов с такой терминологией, что споры о основных терминах ведутся даже среди специалистов много лет - чтоже имели ввиду разработчики нормативных актов, а производителю при сертификации, каждой, допустим трубы-сендвича, клеить этикетку где указать конкретное расстояние до сгораемых конструкций. И производитель должен нести реальную ответственность за выпускаемую продукцию.
    Возьмите тот-же Шидель - четко и просто указано, без отсылки к толмутам с документацией - до сгораемых конструкций 10см. Всё ! Никаких споров, ни каких толкований. Подробная схема проходки указавается в листовке или типовой инструкции по применению. Выпустили новый продукт с супер-пупер изоляцией, на этикетке указали 8см, например. И покупателю будет четко видно, почему он платит в полтора раза больше чем за трубу с 10см необходимой изоляции.
     
    Drju2010 , 18.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Alex-68
    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116

    Alex-68

    Живу здесь

    Alex-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Там подобными мероприятиями занимаются проектанты и квалифицированные монтажники, а самостроем там не занимаются. А требования к материалам и монтажу там не менее строгие. ;)
     
    Alex-68 , 18.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Drju2010
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452

    Drju2010

    Живу здесь

    Drju2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Москва
    Заблуждаетесь! :)
    Недром гигантские магазины формата DIY к нам пришли оттуда как более цивилизованная замена строительным рынкам. И рукастых/головастых там тоже хватает, только они более цивилизованные :) И печки с дымоходами монтируют не моргнув глазом, в ютубе поищите "installing stove pipe", и чудят даже почище наших Кулибиных. Ихние миниатюрные ППУ после наших гигантов сначала вгоняют в ступор, но потом выясняется, что инструкции производителей (ихних) и не нарушены вовсе... :( Значит, наши нормы непомерно раздуты.
     
    Drju2010 , 18.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Alex-68
    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116

    Alex-68

    Живу здесь

    Alex-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Все мы когда ни-будь заблуждаемся;), только с "ихними" мини-ППУ топить котел при -30С я бы не рискнул (очкую:|:), насмотрелся я на погорельцев.

    P/S гигантский магазин - самое уродливое здание ИМХО
     
    Последнее редактирование: 18.01.16
    Alex-68 , 18.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Про "устаревшесь" Вы явно погорячились и скорее всего, просто не в курсе.
    да и сравнение, дом сгорит или будет шататься попахивает детским максимализмом... Вы думаете невозможно вырезать балку, или перенести без того, что пол начнет "ходуном ходить"?
    Тогда вы серьезно заблуждаетесь!
     
    Алексей Телегин , 18.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.724
    Адрес:
    Москва
    Вы вообще от реальности далеки!
    Знаете как молодых да ловких на такую работу приглашать?
    Тогда и фасады многоэтажек будут гореть и лифты падать и сотнями сограждане будут сгорать в пожарах и травиться пищей и воздухом...
    И вот уже начинают встречаться "пожарные сертификаты" по которым пенопласт полностью негорючий... Не верите?
    Зато стало много гербалайфа и лекарства от всего сразу...
    Одумайтесь и других не призывайте повторять собственные огрехи, чтобы на их фоне выглядеть более благопристойно... Это как минимум, не порядочно!

    С низкосортным китайским ширпотребом?

    Значит Вы еще не в курсе, но эти нормы мало кто соблюдает, размышляя что-то на подобии Вашего...
    Но если их (нормы) сделать законодательно меньше, еще больше появится неадекватов утверждающих что они умные и умнее умного, потому на нормы и начхали, и еще пока, как видите, не сгорели...
    Так что... Вам Не Хворать!
    Но пожалуйста, не призывайте других следовать путем нарушения норм пожарной безопасности!
    Как минимум это безответственно, а как максимум преступно!

    С уважением, Алексей
     
    Алексей Телегин , 18.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также