1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета. Прихватило воду в доме во время первых морозов

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем strinadko64, 03.01.16.

  1. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    @Вадим (spb), А по поводу подключения кабеля к незащищенной линии - нет возражений?
     
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.924
    Благодарности:
    20.037

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.924
    Благодарности:
    20.037
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу подключения кабеля есть возражение от клиента. Хотя логика говорит об обратном, при замыкании должно было вырубить.
     
  3. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    Т. е. клиент сказал что у него на этой линии установлен автомат и УЗО - можете уточнить чьего производства и какие номиналы?

    Кроме этого мы не рекомендуем применять на пластиковых трубах кабель погонной мощностью более 10 Вт/м, чтобы в любых ситуациях исключить возможность повреждения трубы.
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Орел
    Насколько помню, УЗО измеряет разницу между током утечки по фазе и по нулю. Кабель по-сути представляет из себя сопротивление. Если повреждение/утечка происходит по середине этого сопротивления (конец кабеля - если кабель симметричный, т. е. обе жилы имеют сопротивление, или середина - если кабель несимметричный, т. е. если одна жила используется для подачи питания на конец кабеля), то ток утечки и по фазе, и по нулю будет одинаков. УЗО при этом не сработает. От слова "вообще". Оно регистрирует только разницу, на одинаковые токи ему побоку. Примеров когда бьет током стиралка или водонагреватель (при повреждении именно ТЭНа) при абсолютно исправном УЗО думаю Вам сможет привести любой монтажник. Есть при этом заземление или нет - не важно (кроме защиты пользователя), УЗО стоит как вкопанное.
    Автомат в этом случае конечно поможет, но при одном условии - он должен быть выбран на ток кабеля, практически без запаса. В противном случае пока ток не повысится до величины отключения (пока кабель не отгорит до какой-то длины) автомат тоже бесполезен.
    Так что наличие отдельных УЗО и автомата не гарантирует безопасность в случае с кабелями/нагревателями/ТЭНами.
     
  5. HavHar
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    312

    HavHar

    Живу здесь

    HavHar

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Мурманск
    Пирог: 32-я труба, термофлекс 30 мм, 110-я гофра. Морозы отступили, вода не идёт.
     
  6. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    @Protasevich, Вы не совсем правильно помните - УЗО, а вернее устройство дифференциального тока измеряет баланс токов протекающих по входящим в него проводникам. Дальше точка. "Токов утечки по фазе и по нулю" не бывает, есть только ток утечки через изоляцию, есть он всегда - "максимально допустимое значение тока утечки ограничено стандартами на электрооборудование таким образом, чтобы он не причинил вреда человеку, протекая через его тело. При повреждении изоляции электрооборудования протекает ток замыкания на землю, который представляет реальную опасность для человека. Устройство дифференциального тока (УДТ) предназначено для обнаружения тока замыкания на землю и его отключения."
    Про заземление и автоматы Вы тоже не совсем правильно помните.

    @HavHar, теплопотери трубы Ø 32 мм, с 30 мм слоем теплоизоляции Thermaflex FRZ (коэфф 0,033 при +10 ͦC) при t – 30 ͦC составят ~ 10,75 Вт/м (с запасом 25%).
     
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Орел
    Ключевое слово здесь "дифференциального тока", т. е. выделяется разностная составляющая между токами протекающими по обеим проводникам.
    И что бы сэкономить время на спорах - найдите и внимательно почитайте принцип работы УЗО. Причем не обращая внимания на фразы "утечка на землю", а акцентируясь непосредственно на самом принципе работы катушек. Можете даже найти картинки где всё (магнитные поля катушек) изображено наглядно и пропорционально токам действующим в проводниках. Там же (на картинках) обычно изображено и сопротивление по второму проводнику относительно тока утечки. А когда разберетесь - мысленно дорисуйте аналогичное сопротивление по второму проводнику и изобразите утечку между сопротивлениями. Ну а далее следует только представить величины тока в катушках УЗО при таком раскладе.
    Если хотите - можем для наглядности в картинках разобрать работу УЗО.
    Что именно? Я конечно уже лет 10 не работаю по специальности, но не думаю что с тех пор произошли какие-либо кардинальные изменения в принципе работы автоматов и в организации защитного заземления.
     
  8. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    Сижу, перечитываю, но не могу понять какую мысль Вы хотели донести, бррр :flag: - действительно давайте сэкономим время и мое и Ваше и не будем спорить и захламлять ветку. :)
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.169
    Адрес:
    Орел
    Вкратце - УЗО не меряет ток утечки именно на землю, оно измеряет разность протекающих токов в проводниках.
    Если уж совсем наглядно - представьте обычные весы с чашами (как в школьном кабинете химии, или старые на рынке). Одинаковая нагрузка на чаши (по проводникам протекает одинаковый ток) - весы находятся в равновесии, стрелка показывает середину делений. Нагрузили одну из чаш (по одному из проводников ток потёк больше чем по другому) - чаша перевесила и стрелка отклонилась. Вот УЗО по сути реагирует на положение этой самой стрелки, а не на причину перевеса, т. е. ему не важно что там нагружает чашу весов - груз или нитка, регистрируется именно следствие (разница токов), а не причина (что ток пошел именно на землю).
    Это что касается работы, надеюсь понятно попытался донести.
    Теперь по пробою на землю именно нагревателей. Берем в руки одновременно и фазу и ноль. Имеем ток утечки, который и по фазе и по нулю будет одинаковый. Для УЗО ничего экстраординарного на происходит - ток в обеих проводниках одинаков, а то что он уходит именно на землю ему не ведомо. Итог можете сами предположить. Теперь мысленно заменяем человеческие руки на кабель. Между фазой и землей, и между нулем и землей сопротивление одинаково (пробой посередине сопротивления кабеля), токи утечки одинаковы, УЗО бездействует, а аварийная ситуация развивается.
    Ну а мысль простая - наличие УЗО и автомата не гарантирует защиту от последствий аварийной ситуации. В случае использования именно кабеля/нагревателя. Поэтому однозначно списывать последствия аварии (выгорание части кабеля и трубы) на отсутствие защит (или применение не "кошерных" устройств;)) не стоит, произойти это может и с "защищенным" кабелем.
    Собственно все вышесказанное это комментарий к этому заявлению:
    Согласен, давайте продолжим поиск именно причин аварии/повреждения кабеля.
     
  10. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    @Protasevich, Даааа, у Вас талантище излагать :).
    Мы вроде как уже все нашли, причина аварии - короткое замыкание в кабеле, КЗ произошло по причине повреждения кабеля, когда произошло повреждение кабеля - вопрос, мы считаем что при монтаже, клиент считает что это заводской брак.
    Подключение к незащищенной (либо защищенной "не кошерными" устройствами) линии и привело к таким последствиям ("половина стены выгорела") - если бы на линии стоял нормальный 16А автомат и нормальное УЗО, такого бы не случилось, кабель бы безусловно сгорел, но из трубы бы его не выбило и до температуры плавления линолеума он бы не нагрелся.
     
  11. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разность потенциалов протекающих токов, что в принципе одно и тоже
     
  12. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355
    Адрес:
    Екатеринбург
    А пофиг, у меня до возгорания доходило с такими УЗО и автоматом. Спас сигнализатор задымленности в котельной
     
  13. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    @Костя9, Т. е. произошло короткое замыкание и не сработал ни автомат, ни УЗО? А какие приборы и каких номиналов были?
     
  14. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Костя9

    Ковчег создал любитель, профи построили Титаник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    3.930
    Благодарности:
    4.355
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отдельная ветка на греющий кабель, УЗО 10 мА, автомат 16А. С тех пор я устанавливаю греющий кабель только с поверх трубы с утеплением. Сейчас дал знакомому почитать тему, чтобы он определился сам, какой он хочет греющий кабель, без всяких гарантий работоспособности с моей стороны.
     
    Последнее редактирование: 04.02.16
  15. EnstoBT
    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378

    EnstoBT

    Живу здесь

    EnstoBT

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.15
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    378
    @Костя9, А расскажите поподробнее что с кабелем то случилось и что загорелось. И если не секрет чьи автомат (какая кривая?) и УЗО.