1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Двойные стены

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем pjmaster, 02.01.16.

  1. pjmaster
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    pjmaster

    Участник

    pjmaster

    Участник

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Двойные стены
    Здравствуйте форумчане. Тут нахожусь недавно, все думаю о строительстве собственного дома. Участок куплен, расчищен. Пока делаю проект дома. Так вот тут возникла идея, а что если сделать стены дома двойными, т. е идея в следующем. Наружная стена арболит, потом промежуток 50-100 и опять стена арболит. Но сделать таким образом чтоб получились стены по типу термоса, герметично их сделать, паровлагоизолировать простеночное пространство по периметру и внутри него установить батареи или что либо греющее, получится как в термосе только с обогревом стены внутри что даст хорошую теплоизоляцию зимой, и в самом доме меньше расход на обогрев в разы. Типа теплые полы тока стены. Будет ли такая система работать. Все же прогреть в доме 200 кубометров воздуха отопление накладнее, чем то пространство с объемом в пару кубометров. В интернете ничего подобного не нашел, поэтому прошу на обсуждение.
     
    pjmaster , 02.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @pjmaster, глупостями не занимайтесь. Уже все конструктивы стен придумали, а Вы пытаетесь изобрести велосипед с тремя педалями.
    Для начала определитесь, чего Вы хотите добиться от ограждающих конструкций, а потом уже можно выбирать их конструктив.
     
    Smart2305 , 02.01.16
    #2 + Цитировать
  3. pjmaster
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    pjmaster

    Участник

    pjmaster

    Участник

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Смысл затеи сделать тепловую рубашку, тем самым сэкономить на отопление. Будет теплый контур, который легче греть чем весь дом.
     
    pjmaster , 02.01.16
    #3 + Цитировать
  4. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    А получите хороший обогрев наружного космоса. Или неоправданные затраты на строительство ограждающих конструкций. Тем более что арболит является также теплоизоляционным материалом.
     
    jtdesign , 02.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @pjmaster, что проще и быстрее прогреть, от этого энергозатраты при ПМЖ не зависят.
    Энергозатраты главным образом зависят от сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, потерь через окна, двери, вентиляцию.
    При выборе конструктива стен нужно определиться с назначением дома. Для ПМЖ или для проживания по выходным. Т. е. нужна ли большая теплоемкость или нет.
    Далее с источником энергии для отопления. Это влияет на выбор теплового сопротивления стен.
     
    Smart2305 , 02.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    @pjmaster, с точки зрения физики - ерунда.
    1. Для экономии надо греть поближе к человеку. Эффективней всего индивидуальный комбинезон с подогревом :) Но это не очень удобно в эксплуатации. Если же греть межстеночное пространство, то много тепла улетит на обогрев улицы. Но в доме будет комфортно, да.
    2. Посмотрите на стеклопакеты. Для экономии надо делать не одно широкое межстекольное пространство, а много стёкол с небольшими зазорами. В широком проёме начинается конвекция воздуха, которая увеличивает теплоперенос (ухудшает теплоизоляцию).
    3. 200 кубов воздуха прогреть - сущая ерунда. Теплоёмкость воздуха очень мала. А вот стены нагреть - это много энергии надо. При отоплении помещений долго прогревается не сам воздух, а предметы в помещении - шкафы, диваны, те же стены.

    В общем, тут надо выбирать баланс между комфортом и экономией. Идея тёплых стен хороша только с точки зрения высокого комфорта - с помощью тёплых стен можно добиться нормальной влажности воздуха, а не пересушенного, как от конвекционных батарей.
     
    Мурамин , 04.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Давайте об этом поподробнее...
    Как тип источника тепла в помещении может влиять на влажность в помещении?
     
    Smart2305 , 04.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    очень легко :)
    Ещё в школе классе в 7-ом на уроках физики проходили виды теплопередачи. Применительно к человеческому телу извне тепло передаётся путём конвекции и лучистым излучением. Т. е. одинаковое количество тепла можно получить при различном балансе этих двух вкладов.
    Есть такое понятие - радиационная температура, которая определяется температурой внутренней поверхности стен помещения. Её даже измеряют с помощью шарового термометра - Сферы Вернона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F4%E5%F0%E0_%C2%E5%F0%ED%EE%ED%E0)
    Так вот, одинаковых тепловых ощущений можно добиться разным соотношением конвективного и лучистого обогрева: уменьшить температуру воздуха и увеличить поток тепла за счёт излучения, или наоборот. При уменьшении температуры воздуха увеличивается относительная влажность. Не сильно, но прироста 5-10 процентных пунктов можно достичь. Кроме того, при более влажном воздухе уменьшаются теплопотери тепла за счёт испарения. Т. е. это позволит ещё снизить температуру воздуха при том же уровне комфорта.
    Вот рассуждения о ГОСТе на параметры микроклимата жилых общественных зданий: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=104 В конце там приводятся сведения о методе Фангера (Povl Ole Fanger)
    Или вот целая книга с кучей информации и большим списком литературы ntm. ru/UserFiles/File/document/Microklimat/book/ecolmon.pdf
     
    Мурамин , 04.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @Мурамин, рассуждения верны, но главного не написали.
    Как будет отличаться температура внутри помещения при одинаковом ощущении комфорта при радиатором отоплении, отоплении теплыми полами или отоплении теплыми стенами?
    Что-то мне подсказывает, что не более чем на пару градусов.
     
    Smart2305 , 04.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    @Smart2305,
    "Как будет отличаться температура внутри помещения при одинаковом ощущении комфорта при радиатором отоплении, отоплении теплыми полами или отоплении теплыми стенами?"
    Этого я пока не знаю :)
    В моих ссылках что-то пишут про комфортные условия. Но там вроде нету данных, когда температура стен сильно выше температуры воздуха. Надо или самому измерения проводить, или где-то искать данные.
    Что-то мне подсказывает, что в обычных городских квартирах, когда нагрев только от конвекционных батарей, условия далеки от комфортных - воздух перегрет при холодных стенах.

    Сейчас потихоньку планирую, как на даче отопление сделать, чтоб хорошие условия создать, и как бы на веранде сделать тёплые стены, чтоб быстро достигались комфортные условия после включения отопления. Думаю на стены и потолок повесить низкотемпературные (около 80-90 град. С) ИК панели, а потом поэкспериментировать.
     
    Мурамин , 04.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @Мурамин, вот ссылочка на стену по современным требованиям.
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...=-25&hi=20&ho=80&ld0=3500&le0=1&lt0=0&mm0=450
    Как видно температура внутренней поверхности стены при температуре внутри 24 гр. - 22,2 гр.
    Вы с помощью теплых стен сможете сделать около 26-27 гр.
    Думаете увеличится комфорт?
    Не думаю.
    Конечно источник отопления влияет на субъективное ощущение комфорта.
    Но гораздо больше влияет площадь и расположение остекления.
    Поэтому насчет увеличения влажности c 20 до 30% за счет изменения источника тепла сильно сомневаюсь.
     
    Smart2305 , 05.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Мурамин
    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275

    Мурамин

    Живу здесь

    Мурамин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.12
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Москва-Рязань
    @Smart2305, думаю да, увеличится комфорт даже если заменить конвектор на плоскую панель той же эффективной площади.

    У тёплых стен и пола есть ещё одно преимущество - более равномерное распределение потоков тепла, что даёт уменьшение градиента температуры сверху вниз, и от батареи вглубь комнаты.
     
    Мурамин , 05.01.16
    #12 + Цитировать
  13. ДенАВ
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    ДенАВ

    Новичок

    ДенАВ

    Новичок

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Приветствую всех!
    Хочу подлить масла в огонь. Уважаемые, как считаете, может ли такая конструкция наружных стен существовать? (Нутром чувствую, что такой дом можно будет назвать энергоэффективным, но математически выразить не могу).
     

    Вложения:

    ДенАВ , 05.01.16
    #13 + Цитировать
  14. ДенАВ
    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    ДенАВ

    Новичок

    ДенАВ

    Новичок

    Регистрация:
    11.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    PS: Планируем построить круглый 2-х этажный дом с цокольным этажом и эксплуатируемой крышей. Цокольный этаж неотапливаемый, предполагаю использовать его часть как погреб, часть мастерская, часть под техническое помещение в котором расположить: систему воздухоподготовки (очистка, теплообмен, подогрев/охлаждение); систему очистки воды; геотермальное оборудование.
    Прилагаю внешний вид строения.
     

    Вложения:

    • 012.png
    ДенАВ , 05.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    @ДенАВ, у нас в стране все изобретатели.
    Не может.
     
    Smart2305 , 05.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также