1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Умный дом" -> "Дурной дом" и наоборот

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем mimotavr, 30.12.15.

  1. mimotavr
    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9

    mimotavr

    Участник

    mimotavr

    Участник

    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    "Умный дом" -> "Дурной дом" и наоборот
    Система автоматики должна быть комплексной, и объединять в себе или в едином интерфейсе управления максимальное количество функций.
    Первое о чем стоит сказать, то что понятие "Умный дом" не верное и в сегодняшних условиях не реализуемое, надо говорить о "системах Автоматики". Которые, не сами, за счет своего "искусственного интеллекта" которого пока я не видел, принимают решения, а за счет действий (или алгоритмов) в результате каких-то воздействий или изменения внешних факторов отрабатываются в определенном порядке.
    Люди зачастую не разобравшись в вопросе и ожидая получить "Умный дом" уже в самый последний момент понимают что "умные дома" существуют сегодня только в фантастических фильмах, а система автоматики, даже самая простая и надежная, требует регулировок и какого-то обслуживания, сами люди зачастую не могут или не хотят вникать в суть вещей, и даже в простейшем управлении не хотят разбираться, полагая, что "Умный дом" все решит за них. Этот факт несколько усложняет работу интеграторов.
    KNX (старое название EIB - Европейская инсталляционная шина). Самая лучшая система автоматики для частных применений сейчас получается на шине KNX, затраты на оборудование, так как оно в большей части европейского производства всегда были не дешевы, а в связи с последними событиями связанными с курсом рубля по отношению к Евро стали дороги. KNX отличается шинной топологией и распределенным "интеллектом", по другому ее называют децентрализованной, шинные устройства могут взаимодействовать напрямую. Например выключатель по шине взаимодействует с реле, в соответствии с внутренней настраиваемой логикой (и в выключателе и в реле есть свои микропроцессоры), не зависимо от статуса или наличия в системе центрального устройства, например сервера. Так-же данная система является гибкой, есть возможность замены устройств на другие, например с расширенным функционалом, относительно первоначально установленного. Плюс эту систему можно увязать со всевозможным оборудование на других технологиях либо через шлюзы, либо через контакты реле. Еще один неоспоримый плюс, это то что все оборудование данной системы, выпускаемой большим количеством различных производителей, совместимо между собой, т. е. отсутствует привязка к какому либо производителю оборудования. Сейчас на рынке есть оборудование из "Старой Европы", Испания, Китай, и на последней выставке ПТА в Екатеринбурге презентовали два KNX устройства произведенные в Екатеринбурге, они пока в продаже отсутствуют, отправлены на сертификацию в Ассоциацию Konnex (KNX) - по словам представителя производителя. Так-же активно продвигается продукция из прибалтики под брендом Evika. Есть еще бравые ребята из Нижнего Тагила с брендом IridiumMobile со своим ПО и готовящейся реализацией сервера c KNX на борту (железо готовится к производству в Екатеринбурге - собирают заявки на предзаказ).
    ModBus. Здесь предлагаю обратить внимание на оборудование производимое в Туле, бренд "Разумный Дом", есть свой сервер c web интерфейсом и оконечное оборудование.
    Кроме того сейчас на рынке много другого оборудования которое так-же может выполнять различные функции автоматики, например IP домофоны, оборудуют различными модулями расширения и возможностью подключения шлейфов сигнализации.
    Есть еще коробочные решения от каких-то определенных производителей и как правило привязанные к их бренду, что будет с людьми которые их купят и реализуют, а затем производитель сольется я не знаю - и эти системы как правило по цене сопоставимы с KNX, но отличаются меньшей гибкостью и функционалом.
    Приборы сигнализации так-же можно довольно гибко программировать для управления чем либо посторонним.
    В общем вопрос требует внимательного и комплексного подхода ко всем инженерным системам в доме... что не быстро и как правило не дешево. К сожалению простых, универсальных и интуитивно понятных решений и быстрых решений, на данный момент я не знаю.
    Мое мнение что в каждом доме, к каком-то любом виде, система автоматики должна присутствовать, в первую очередь для экономии энергоресурсов и безопасности.
     
    mimotavr , 30.12.15
    #1 + Цитировать
  2. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124
    Я немного не понимаю, как текст сообщения связан с заголовком и что Вы хотели сказать, кроме рекламы KNX?
     
    lingvo , 30.12.15
    #2 + Цитировать
  3. mimotavr
    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9

    mimotavr

    Участник

    mimotavr

    Участник

    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Считаю, что KNX на сегодняшний момент это самая универсальная и совершенная технология из представленных на рынке, не рекламирую, свое мнение высказываю. Тем более что начинают подтягиваться отечественные разработчики и производители. Соответственно в стены желательно закладывать шинную систему автоматики + ЛВС + ТВ + электрику + домофон + еще что нибудь и уже от этого можно будет всегда оттолкнуться) расширить и углубить так сказать, не ломая стены и не просовывая кабели по плинтусам и дверным коробкам...
     
    mimotavr , 30.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Поддерживаю ваше мнение...

    Умный Дом это крылатое понятие которое все кому не лень используют на сегоднящний день как попало и где попало...и дома и квартиры которые хозяин или продавец оборудовали парой розеток или лампочек на дистанционном управлении ругаются умными...

    К сожалению это понятие никак не защищенно...и так вводятся хозяева/клиенты/покупатели в заблуждение...

    Увы я вас всех разочарую: "Умный Дом" это не просто куча коробочек спрятаных за розетками, выключателями и лампами...это система которая получает данные от окружающей среды и в зависимости от заложеных алгоритмов и сценариев реагирует самостоятельно...

    При этом всё происходит за занавесом и человек не замечает изличной техники...

    Пример:

    Свет включается и выключается в проходных помещениях только по надобности если человек идёт по ним...при этом пользователю не надо искать каких либо выключателей...всё происходит тихо и просто...

    Но это очень простой пример...с помощью KNX возможны различные логики и сценарии и идей довольно достаточно...начиная с простого автоматического включения/выключения света...проходя мимо автоматических жалюзей для защиты дома от солнца и черезмерного тепла...заканчивая просто вашей фантазией...

    И при этом большой плюс в KNX всё можно контролировать/мониторить с одной точки и при этом не нужна "главная коробочка"...

    Умный дом это увеличивание комфорта жильцов и возможность контролировать и мониторить всю систему с любой точки внутри и снаружи дома...плюс при этом повышение энергоэффективности дома засчёт связи инженерных систем между собой.
     
    Mycraft , 30.12.15
    #4 + Цитировать
  5. InteractiveHome
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33

    InteractiveHome

    Живу здесь

    InteractiveHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Россия
    Согласен с Вами. На выставке MIPS 2015 понравилось мнение одного из докладчиков (к сожалению, не припомню организацию и его имя). Речь шла о том почему в нашей стране системы Умный дом не получили такого распространения как за рубежом (имелась ввиду Америка и Европа). Одно дело в том, что достаток у наших граждан поскромнее, да и время, как будто, было упущено когда за рубежом это направление получило толчок и стало стремительно развиваться. Есть ощущение, что в поезд под названием «Умный дом» мы не успели (или же не смогли) в нужный момент запрыгнуть. Теперь или же ждать когда он опять будет проходить мимо нас по кругу (что навряд ли - два раза одно и то же не происходит). И в данный момент, существующие элементы Умного дома, наверное, правильнее называть системами автоматизации, выполняющие определенные отдельные функции. Нет глобальной системы в целом. Есть отдельные и автономные друг от друга: охранка, видео, пожарка (пожаротушение, газоанализаторы и т. д.), всевозможные системы освещения и подсветки (внутреннего пространства, лестниц, наружного освещения, двора, дорожек и т. д.), системы повышающие качество жизни и делающие ее комфортнее (заказ продуктов по мене их окончания и всякие полезные штуки).

    Так же согласен, что само понятие «Умный дом» воспринимается пользователями искаженно и «приелось». И оттого, что в определенное время очень часто попусту и необоснованно муссировалось, потеряло свой первоначальный смысл. Думаю, что при очередном приходе Умного дома необходимо называть его как-то иначе :) сменить ему бренд ;)
     
    InteractiveHome , 30.12.15
    #5 + Цитировать
  6. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    EIB/KNX появился на свет в результате воплощения в жизнь идей малоизвестной датской фирмы (забыл название), наработанных в 80-е годы прошлого века. Интересно, что в начале 90-х наработки этой фирмы были куплены австралийской компанией Clipsal, которая создала на этой основе систему C-Bus (от слов Clipsal Bus). Например, на олимпийских играх 2000 в Сиднее весь свет в Олипийской деревне и на Олимпийском стадионе управлялся C-Bus.

    В начале 90-х датчане скооперировались с немецким Сименсом и выпустили второй вариант своего интерфейса под названием EIB. Что-то улучшили, ну а что-то сделали даже хуже по сравнению с C-Bus. Тем не менее, EIB/KNX и C-Bus - это близнецы-братья, построенные на одних и тех же принципах.

    Modbus, который иногда применяется для автоматизации зданий, построен на совсем иной основе. Он малопригоден для управления светом, при этом неудобен для прокладки кабеля. При помощи Modbus можно автоматизировать вспомогательные системы, а как основной интерфейс "умного дома" его довольно глупо применять. И LonWorks, который тоже позиционируется как интерфейс для управления зданиями, тоже немного "из другого курятника", он тоже уступает C-Bus и KNX в удобстве и в возможностях.

    А вот CAN, хоть он и создавался для совсем иных задач, идеологически очень близок к C-Bus и KNX. Поэтому, скажем, бельгийцы на основе CAN успешно делают свою систему автоматизации зданий, Velbus.
     
    __AK__ , 31.12.15
    #6 + Цитировать
  7. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124
    Не знаю как в Америке, но в той же Германии я смотрел много престижных объектов недвижимости и могу сказать, что Умным домом там и не пахнет. Экономят они там на всем.
    Идеологически только на первый взгляд. Если разобраться поглубже там есть несколько серьезных особенностей на разных уровнях:
    - на физическом уровне CAN задумывался как протокол, работающий на небольшие дистанции: 10-50 метров. Только в этом случае реализуется высокая скорость. С увеличением расстояния скорость сильно падает, но это не самая большая проблема при этом, а отсутствие гальванической развязки - обычные трансиверы для CANа ее не имеют. А без этого реализовать надежную и защищенную от помех сеть, особенно между устройствами с разными потенциалами, сложно. Использование опторазвязок ограничено из-за особенностей подтверждения приема сообщений. То есть для дома, особенно большого применение CAN без гальванической развязки может привести к проблемам связи, а с опторазвязками уже не так эффективно с ценовой точки зрения - не знаю, как KNX, тот же Ethernet со встроенной трансформаторной развязкой в этом плане дешевле и эффективнее.
    - вторая физическая особенность - шина без ответвлений. То есть топология типа звезда или со значительными ответвления с CAN нереализуема. Не трудно понять, что в доме с этим будет сложно. В KNX это возможно.
    - на логическом уровне особенность CAN - жесткий контроль коллизий на основе идентификаторов сообщений. То есть узлы в сети не равнозначны - тот кто посылает сообщение с более высоким приоритетом получает доступ к шине и пусть весь остальной мир подождет. Никаких рандомных повторов или прочих задержек - поэтому и получаем реалтайм и контролируемую латентность. Но при большой загрузке шины сообщение с низшим приоритетом может быть не отправлено вообще никогда. Нужно ли это в умном доме?

    Возможно поэтому тот же консорциум CAN in Automation, который занимается разработкой и стандартизацией самого популярного открытого стандарта для автоматизации на основе CAN - CANopen, так и не выпустило профиль для умного дома, стандартизировав его. Если бы он был - это ставило бы CANopen в те же условия, что и KNX и Z-wave - то есть есть производители смогли бы начать выпускать оборудование, совместимое между собой, развивая этот стандарт. Но профиля нет, а без этого каждый будет бултыхаться в своем болоте, не способствуя популяризации CANа
     
    lingvo , 31.12.15
    #7 + Цитировать
  8. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    Угу, это заметно. Вся ваша умозрительная критика основана на незнании, как сделано в KNX и C-Bus.

    EIB работал на скорости 9600 бод, я полагаю, в KNX это сохранилось. C-Bus работает на скорости 5000 бод. Из-за низкой бодовой скорости, расстояния до 1 км, топология шины - произвольная, с ответвлениями любой длины. Соответственно, CAN на этих же скоростях обеспечит те же самые характеристики.

    Все узлы C-Bus и EIB гальванически связаны с витой парой, по которой передаются данные, и одновременно получают от нее же питание по фантомной схеме. При этом каждый узел гальванически развязан от любых кусков своей схемы, привязанных к локальным землям и питаниям. Для кнопочных выключателей никакой развязки вообще не требуется, они "плавают", привязанные только к витой паре. Для других узлов (реле, диммеры, шлюзы и пр) используется оптронная развязка, которая на таких скоростях не представляет никаких трудностей.

    Сообщения с низким приоритетом постепенно наращивают свой приоритет со временем. Недоставленные пакеты постепенно достигают наивысшего приоритета и в силу этого рано или поздно гарантированно будут доставлены адресату.
     
    Последнее редактирование: 31.12.15
    __AK__ , 31.12.15
    #8 + Цитировать
  9. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124
    Я не критикую KNX или С-Bus, я критикую CAN, на котором сам разработал не одно устройство.
    Я сомневаюсь. CAN имеет особенный механизм подтверждения доставки сообщений, гарантирующий, что сообщение будет либо принято всеми узлами, либо не принято ни одним узлом. Для этого принимающий узел вставляет свой ответ прямо в принимаемое сообщение в нужном месте. А узел, который передает сообщение, должен слушать шину, чтобы не пропустить ответ. На этом же принципе основан механизм избежания коллизий. В итоге пересылаемый бит должен пройти через всю шину, достичь самого дальнего узла, пройти до его микропроцессора и вернуться обратно к тому, кто передает и все это за время одного бита.
    И вся беда в том, что для того, чтобы все это работало, шина должна быть сбалансирована, нагружена терминальными резисторами с обеих сторон и не содержать ответвлений. Иначе вы либо получите серьезную задержку сигнала, либо звон на линиях от отраженной волны, изза чего сообщения просто перестанут передаваться. Как результат CAN любит планировку шины - то есть вы должны заранее позаботиться о создании одной линии без ответвлений и о размещении конечных узлов. А после того, как шина проложена - к ней уже ничего не добавишь, иначе в один прекрасный момент может получиться так, что в оригинальном состоянии все работает, а добавляете один узел на ответвлении и все - шина затыкается полностью. Не думаю, что в KNX все так плохо.
    Следует учесть, что CAN на таких скоростях не совсем юзабелен. Самое короткое сообщение в CAN2.0B имеет длину 70 бит, т. е. он достаточно перегружен служебной информацией. В итоге получаете очень низкую пропускную способность шины.
    Ну так отлично. В стандартном CANе всего этого нет.
     
    lingvo , 31.12.15
    #9 + Цитировать
  10. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    385
    Благодарности:
    88
    В C-Bus есть узел, обеспечивающий синхронизацию сети. Раз в 2 мс он выдает импульс. Все узлы сети вставляют байты своих сообщений в промежуток между синхроимпульсами. На битовом уровне - CSMA/CA, узлы передают данные, слушая эхо каждого переданного бита. Если при передаче рецессивного бита узел видит доминантный уровень на шине, то он прекращает передачу, предотвращая коллизии. Этот механизм проверен и на километровых кабелях, и в реальных инсталяциях на стадионах, при управлении уличными фонарями, и т. п. Топология произвольная, отводы любой длины, на концах терминаторов нет. В одной точке ближе к центру сети ставится RC-цепочка, 100 нФ и 1к.

    В документации на упомянутый выше интерфейс Velbus, сделанный на основе CAN, сказано, что он работает на расстоянии до 1.1 км при использовании кабеля EIB. В руководстве сказано, что топология произвольная, допускаются любые ответвления, петли, и т. п.

    Пользователю совершенно неинтересно, какая пропускная способность у шины. Ему важно, чтобы не было заметной задержки между моментом нажатия на кнопку и включением/выключением света, типично порядка 100 мс, не более 300 мс. Что как раз и обеспечивает C-Bus и KNX, при очень низкой пропускной способности система ощущается пользователем как очень быстрая, мгновенно реагирующая на воздействие. И это при том, что в C-Bus время от времени проскакивают довольно длинные сообщения, порядка 50 байт.
     
    Последнее редактирование: 01.01.16
    __AK__ , 01.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Хороший пример. И сколько стоит?
    У меня стоят китайские датчики из Леруа по 10 баксов (сейчас уже по 7).
    Усложняет работу, гмх, интеграторов их потрясающая самонадеянность и невежество. Ничего не понимая в отоплении - лезут с наглыми мордами "управлять климатом". И потом получают по сопатке. И, потирая ушибленные заказчиком места, разглагольствуют про невежество заказчиков.
    Нет никакой проблемы. Просто начните не с конца, а с начала - обьясните что будет автоматизировано и как именно это будет работать в смысле алгоритма. При этом не обделайтесь с инженерией по типу "мы понизим температуру в спальне бетонно-кирпичного утепленного дома, а к утру ее поднимем".
    И не будет никаких проблем.
    Да! Еще дустом, дихлофосом и мухобойкой воздействуйте на тех, кто вместо обсуждения алгоритмов и предметов автоматизации начинает с упоением обсуждать элементную базу или протоколы обмена. Это - главные враги самой идеи автоматизации. :pioner:
    Таким образом, главные враги и тормоз идеи автоматизации - вьюношы с горящими глазами, для которых главный кайф в жизни обсудить количестово и порядок сигналов приходящих в коробочку.
    Именно потрясающая общеинженерная безграмотность подавляющего большинства, мгм, интеграторов и отпугивает потенциальных заказчиков.
     
    Liss1970 , 01.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Вот и разверните тему. Как конкретно это сделать?
    Энергоэффективность - понятие экономическое.
    И установка оборудования ценой в 2000 евро позволяющего сэкономить 1 кВт*ч - это не энергоэффективность.
     
    Liss1970 , 01.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    @Liss1970

    Пожалуйста не ищите как обычно ложку дегтя в бочке мёда...

    Это самый простой пример...где автоматизация начинается...и цена решения не показатель...

    Всё зависит от задачи и желаемого результата...Если у вас была задача управлять светом без переключателей с минимальными расходами то вы её решили правильно!

    Не смешивайте яблоки с грушами...

    Энергоэффективность = эффективное (рациональное) использование энергетических ресурсов. Использование меньшего количества энергии для обеспечения того же уровня энергетического обеспечения зданий или технологических процессов на производстве. Достижение экономически оправданной эффективности использования ТЭР при существующем уровне развития техники и технологии и соблюдении требований к охране окружающей среды.

    В отличие от энергосбережения (сбережение, сохранение энергии), главным образом направленного на уменьшение энергопотребления.
     
    Mycraft , 01.01.16
    #13 + Цитировать
  14. mimotavr
    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9

    mimotavr

    Участник

    mimotavr

    Участник

    Регистрация:
    26.12.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    Для увеличения энергоэффективности здания недостаточно применения эффективных решений решений в котельной... необходимо автоматически и вручную регулировать температуру в каждой комнате, а не только температуру котловой воды. В буржуйских книгах пишут, что снижение температуры на 1 градус, экономит 5% энергии. Остальные все прибамбасы "умного дома" влияют в меньшей степени. Но когда приходит решение что нужно делать систему автоматики, возникает желание регулировать систему вентиляции из фактических показателей качества воздуха и то-же не во всем здании, а только там где нужно и реально есть люди. Систему штор и жалюзи с электроприводом можно использовать в автоматическом режиме для открытия для нагрева солнцем днем в солнечную погоду и закрытия на ночь для сбережения тепла. Желательно увязать систему сигнализации с автоматикой, чтоб при постановке на охрану здание переходило в экономичный режим энергопотребления- снижение кратности воздухообмена или отключение вентиляции, перевод режима отопления в режим ожидания или защиты от заморозки... Лучше всего для этих целей подходит KNX, за счет своей топологии, выбора оборудования и масштабируемости. Плюс не забываем о пассивных способах увеличения энергоэффективности: ориентация дома по сторонам горизонта и правильная планировка, тамбур на входе, разделение этажей дверью...
     
    mimotavr , 01.01.16
    #14 + Цитировать
  15. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124
    Еще одна беда интеграторов. Как топология, выбор оборудования и масштабируемость связаны с алгоритмами энергозбережения? Например тот же Nestовский или ECObee термостат, будучи подключенный всего лишь к интернету и котлу и правильно настроенный, может сэкономить значительное количество тепла. И самое интересное, он это сделает без всяких KNX. Вы хотите сказать, что с KNX сможете сэкономить больше? Каким образом?
    Такие факторы как топология, выбор оборудования и масштабируемость - это в принципе только удобство планировки и инсталляции - то есть факторы, важные для интеграторов, а не их клиентов. Конечному клиенту только перепадает стоимость (которая несмотря на указанные Вами факторы, не уменьшается) и удобство управления УД, которое в современных условиях практически для всех систем УД одинаково, за счет того, что к каждой из них приделывается тач скрин с одинаковым интерфейсом.
     
    lingvo , 01.01.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также