1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО одноэтажного деревенского дома

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ant001, 29.12.15.

  1. Ant001
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39

    Ant001

    Живу здесь

    Ant001

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СО одноэтажного деревенского дома
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.
    Вот и настал мой черед окунуться в строительство СО в своём деревенском доме.
    Так как область проектирования и строительства СО для меня совершенно нова, без вашей помощи мне не обойтись.

    Итак имеем два отдельно построенных дома, ныне объединенных.
    На плане сверху зимний рубленый деревенский дом 1965 года выпуска. Над ним пришлось немного поколдовать, поменяли 3 венца, водрузили на столбовой фундамент.
    Высота пола от земли 1.5 метра. Пол тройной. Потолок утеплен. Окна врезал большие длинные однокамерные стеклопакеты. При -30 и печном отоплении в доме тепло.
    На плане снизу новая пристройка, каркасник. Пол стены и потолок утеплены минеральной ватой 20 см. В дальнейшем по наружке будет дополнительно утеплен пенополистиролом.

    план_дома.jpg

    Котел уже установлен на место и смонтирован дымоход.

    Что я планирую:

    1) Систему отопления с возможностью ЕЦ за счет ТТ котла + электрокотел с насосом
    2) В системе буду использовать воду
    3) Радиаторы биметалл или алюминий
    4) Обвязка котла медь 40, кофулсо 42 или резьбовая оцинковка. Чернуху сварить сам не смогу (нет опыта сварочных работ вообще).
    5) Разводка по дому - полипропилен.

    Схему разводки отопления с учетом всех входов и проёмов прилагаю.

    cxema_2.jpg

    С диаметрами наверняка накосячил.

    P. S. Прошу прощения за схемы. Рисовал гаечным ключом без света. :)
     

    Вложения:

    Ant001 , 29.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Эт точно, https://www.forumhouse.ru/threads/286755/page-129#post-14612307 говорил же "в топку" значит в топку.
    Есть несколько вариантов решения:
    1. собрать на резьбах;
    2. обучиться сварочному делу, не боги горшки обжигают;);
    3. найти путнего сварного и за оговоренный гонорар поручить сварить СО по разработанной схеме.
    4. ...
     
    Next57 , 30.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    @Ant001, англичане не советуют все яйца класть в одну корзину. По Вашей схеме ТТ и электрокотёл электрозависимы, рубанули электру на н-ное кол-во дней зимой и... здравствуй дедушка Мороз, мы "приплыли".
    P. S. UPS и генераторы это "игрушки" на время пока у Вас бесперебойное электроснабжение, закончилась электра и "игрушки" начинают ломаться.
     
    Next57 , 30.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Из-за температурных ограничений ПП-труб, если в "цифрах",
    На ту же мощность придется "доплатить" в 1,5 больше радиаторов.
    Т. е. 100 шт. секций, например, Sira, вместо ~ 70, если бы трубы были металлические

    СИРА РАДИАТОР.jpg Несложный "перерасчет" - и.
    Только за "экономию" с пластиковыми трубами, переплата по радиаторам = 12 000 руб.

    Если просчитать трубы медные, и сравнить варианты (выше) - вряд ли "медная система" намного превысит стоимость "пластмассовой".
    Причем, одинаковых (!) Ду (внутр. прохода). Или "сравнимых".
    А то еще и окажется дешевле. :close::faq:

    Если же продолжить "тему п/пропилена", придется внести еще в "ведомость" сравнения различные
    "предохранители" б/п эл. питания.
    Например, генератор с АВР. (~ 30 000 р)..
    И возможный результат
    (...на 3-ю зиму "бесперебойности" не завелся / высох бензин / сел аккумулятор, по "недогляду"..)
    то результатом может быть и "экстрим-пипец" разных вариантов. :um:)
    ..Предохранитель для ПП труб - "до 75* ", теплоаккумулятор, (ТА) куба на 1,5 обойдется еще в ...30-ку тысяч, да еще "сьест" нелишнее место в доме.
    СО в металле может сов. спокойно ..кипеть.
    Хоть по 3 раза в день.
    В открытой (!) системе, с*экономив еще (!) и "группу безопасности" в комплекте.

    Больше того, даже с недостаточными диаметрами, но в "меди", цируляцию можно "пришпорить"
    уже ..безопасной высокой температурой на котле.
    Например,
    Из-за "тонких труб",
    имея "плохую" разность Т
    * подачи / обратки, как 95 / 45* (дельта Т* = 50! :ogo::flag:)
    ..Средней, "по больнице", поимеем ...70* (!)
    Что, вообще-то, предел для пластиковых труб.

    И. Таким "фокусом" выйдем на мощность 100 секций с разводкой ППР труб и насосом...:ogo:
    Бонусом получится штатная долговечность / надежность давно испытанного (!) материала,
    без "табличек предполагаемого (!) срока службы", которые прделагаются производителями
    труб из ППР.

    Ну, и предполагаемая, "плохенькая ЕЦ" (95 /45*) с мощностью 12 кВт.
    будет "жить" столько же, сколько сама система.
    Время от времени, "улучшаемая" насосом.

    По "имху", такая замена ПП на медь достойна реального подсчета "экономии" (?).
    Нам - из "любопытства", хозяину - для точного ..знания, во что обойдется ему СО
    в "борьбе" ППР & медь. :faq:
     
    Lyko , 30.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Ant001
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39

    Ant001

    Живу здесь

    Ant001

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответы!

    Насколько я уяснил, @Lyko, предлагает использовать вместо полипропилена, медь даже с зауженным диаметром. Причем на конечных расходах это особо не отразиться (при меди меньше секций, минус группа безопасности, плюс более высокая стоимость труб и фиттингов к ним).

    Я правильно все понял ?

    @Next57,
    Вот почему ТТ энергозависим ? Подскажите пожалуйста, почему эта схема не будет работать с ЕЦ ?
    Я сильно ограничен планировкой дома, и даже не могу перенести верхнюю разводку на чердак, так как он не утеплен.
    Строил бы дом с нуля, сразу бы все постарался предусмотреть. А так... Приходиться впихивать невпихиваемое :)
     
    Ant001 , 30.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.774
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Собственно ТТ может быть без электро независимой "навески" (КСТ-16, КЧМ и подобные), но ТТ котлы по умолчанию, сложно управляемые по мощности агрегаты, при указанных на Вашей схеме диаметрах ПП недостаточно для отвода с генерированной ТТ тепловой мощности в режиме ЕЦ, следовательно, насос, а это уже зависимость от электры и теории вероятности (вероятность отказа насоса по неэлектрическим причинам.)
     
    Next57 , 30.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну, "Lyko" в такой замене - меньше всего "новатор".
    В отоплении "по-взрослому", т. е. многоквартирные дома и проч. "гражданское" строительство,
    Пластиком СО и не делают.
    У "нас" - потому что еще не успели попробовать. (..Но "заря" только восходит...:close:)
    в США - потому что уже попробовали...

    Причем, от "бедности" наши СО из стали, а в тех же США - до Ду50 -медь, Ду выше - в основном, сталь.
    В обоих "наших" странах, пластмассовый "бум" имеется только в "частном секторе".
    Это дешево. :|: И "все делают".

    Эта схема (#1). как раз, таки, будет работать с ЕЦ. С трубами под потолком.
    С наружной прокладкой или даже, в стене.
    Но "рисунок машины" еще не говорит, что машина .."поедет".:ogo:
    Нужны подходящие задаче трубы, их диаметры и арматура.
    Ну и, естественно, электро-независимый котел.
    Иначе - в чем смысл (?) "независимой" системы? :faq:
    Расходы "конечные" включают в себя не только "начальные" затраты,
    но и затраты "эксплуатационные".
    В т. ч. за счет ..даже не отключения насоса, а работы его на "низшей" скорости,
    ежесезонно - 1,2 - 1,5 т. р. за эл. энергию.
    Только на этом (!) за 30 лет "отобьются" все ..первоначальные .."перевложения".
    В "излишне широкие" трубы.
     
    Lyko , 30.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Ant001
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39

    Ant001

    Живу здесь

    Ant001

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Это я даже не оспариваю.
    Немного перефразирую задачу ЕЦ:
    Мне важно, чтобы при аварийной ситуации (а именно при возможном отключении электроэнергии) я не получил кипящий котел и расплавленный в доме полипропилен (если я на полипропилене остановлюсь).
    Снабжение электроэнергией в моей деревне стабильно. Сети модернизированы. У меня получено 15кВт и три фазы. Иногда бывают конечно аварии, но их устраняют за 4-5 часов.

    Хорошо. Спрошу прямо. Как вы отнесётесь к тому что, обвязку котла я спроектирую 42 медью, далее верхнюю подачу выполню или в 40 полипропилене или 22 медью ? Таких диаметров для раздачи будет достаточно, или стоит еще подумать ?

    Также у меня есть еще вопрос:

    Нужно ли ставить запорно-регулировочную арматуру в местах ответвлений трех контуров ?
    запорная-арматура.jpg

    P. S. Этот дом для меня своего рода тренажер, на котором я отрабатываю электрику, водоснабжение, канализацию. Рано или поздно я буду строить новый, и там мне понадобятся все полученные знания и опыт. Отопление - это заключительный этап. Электрика, водоснабжение и канализация отработаны очень успешно.
     
    Ant001 , 30.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Требуете / запрашиваете гарантий? :faq: На форуме? :close:
    Отлично!
    Но система отопления - длительного (!) пользования. Целимся на 50 лет. (сталью)
    Если, конечно,
    вам сделать новую / отремонтироваться (в морозы) с "паяльником" - "не вопрос"...
    (..паяльник, кстати, тоже электро-"зависимый")

    Что будет лет через 25 с авариями, машиной "аварийки", да и с самими электриками-не знает никто.
    К тому же, вы не знакомы (?) с состоянием оборудования своей эл. подстанции.
    И не вызваны ли "ремонты" приближающимся ..."концом света" в деревне, и надолго...:close:
    (Тьфу 3 раза:hndshk:)
    Не будем уже вспоминать про "законы подлости" с отказом самого насоса
    и варианты .. "шел, упал. Очнулся - гипс!":ogo::flag:

    Отвечу не менее прямо: :pioner:
    Только здесь, на форуме встречаю ..запросы хозяев, которые хотят "похуже".
    Причем, себе. :ogo:
    В реальной практике такого не доводилось. Да и "уговаривать" - тоже.
    - Люди заранее знают, зачем (?) им ЕЦ и "железо". И готовы тратить деньги.
    И уж точно не припомню, чтобы вносились "предложения" с ПП...
    (может, стеснялись...:aga:)
    Напомню - моя личная "специализация" - только системы "без насоса".

    Можно (!) и не ставить. А все "регулировки" делать кранами на радиаторах.
     
    Lyko , 30.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Ant001
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39

    Ant001

    Живу здесь

    Ant001

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Благодарю за ответы!

    НЕТ НЕТ и еще раз НЕТ ! Я только прошу ваших мнений и советов. :hndshk:

    Всех поздравляю с наступающим новым годом. Через пару дней приеду в деревню. Буду обдумывать все варианты. Обязательно появятся новые вопросы.
     
    Ant001 , 31.12.15
    #10 + Цитировать