1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новинка от Джилекс - Водомет ПРОФ-М. Обсуждение

Тема в разделе "Насосы для повышения давления", создана пользователем Гидроснаб, 28.12.15.

  1. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Новинка от Джилекс - Водомет ПРОФ-М. Обсуждение
    Появилась такая новинка от завода Джилекс из подмосковного Климовска:
    Магистральный насос Водомет ПРОФ 55/35-М и
    Магистральный насос Водомет ПРОФ 55/50-М.

    Пруфлинки:
    http://jeelex.spb.ru/vodomet_m_55_35
    http://jeelex.spb.ru/vodomet_m_55_50

    Из себя новинка представляет:
    Отлично всем знакомый насос Водомет ПРОФ, обёрнутый в один слой изоляцией для труб типа Energoflex, с приделанными по краям насоса кронштейнами для настенного крепления, и полутораметровым кабелем с вилкой Schuko. Выпускается в двух модификациях 55/35 и 55/50.
    Производителем позиционируется как "насос для повышения давления воды в системе бытового водоснабжения из магистрального водопровода", ну и для всех остальных целей тоже.

    Предлагаем высказывать свои "за" и "против".

    Пока что, на первый взгляд, удалось выделить несколько плюсов и минусов:

    + ПЛЮСЫ:
    1) Настенное крепление реально удобно, если нет желания/возможности располагать оборудование на полу.
    2) При использовании магистрального фильтра этого же производителя, весьма удобно соосное расположение входных и выходных патрубков насоса и корпуса фильтра.
    3) Охлаждается перекачиваемой средой, как следствие реально тише поверхностного насоса с воздушным охлаждением.
    4) Скважинная компоновка (InLine), вкупе с п. 3, делает возможной установку в квартире.
    5) Учитывая нормальное всасывание, присущее любому насосу, может быть использован для водоснабжения из колодца без погружения агрегата в воду (зачем - еще не придумали).
    - МИНУСЫ:
    1) Спорным остается вопрос: какую автоматику применять для использования насоса в качестве повысительного.
    Предлагаемый производителем вариант использования проточного Блока Автоматики представляется допустимым только в случае насоса 55/35, но и тогда непонятно, как быть, если на входе вдруг придет, скажем, 2,5 Bar - на выходе установится 6 атмосфер...
    По всему выходит: надо ставить реле и ГА - что для повысительного насоса видится неприемлемым.
    А датчики протока от Грундфосовского UPA120 не продаются, как и сами UPA120 уже лет 10...
     
    Последнее редактирование: 28.12.15
    Гидроснаб , 28.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.575
    Благодарности:
    9.202

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.575
    Благодарности:
    9.202
    Адрес:
    Орел
    Байпас в обход насоса - как бы стандартное решение, так же как и при установке любого поверхностного. При 2,5 атм насос просто не будет включаться.
    Производитель уже не "наступает на грабли" с использованием только БА, рекомендуемая автоматика - БА+РД+ГА, а это уже позволяет настраивать и верхнее и нижнее давление.
    Почему же? Как раз приемлемо, имеем возможность регулировать давление включения/отключения и нормальную защиту по протоку.
    Если нужно включение именно по протоку, то акваробот турби в помощь, хотя по мне так спорное решение - ИМХО "правильней" уж включение по давлению.
     
    Protasevich , 29.12.15
    #2 + Цитировать
  3. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    На мой взгляд использование погружного электродвигателя там где можно обойтись стандартным есть зло. Хотя если ставить во главу угла именно шумовые характреристики, то может быть.

    @Гидроснаб, Вы не могли бы пояснить вот это:
    Учитывая нормальное всасывание, присущее любому насосу, может быть использован для водоснабжения из колодца без погружения агрегата в воду (зачем - еще не придумали).
    Вы же не думаете, что этот насос сможет всасывать из колодца находясь выше уровня воды?
     
    Kzh77 , 29.12.15
    #3 + Цитировать
  4. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блоки автоматики не очень хочется использовать т. к. насос будет качать сколько сможет. А это значит,
    что он может надавить в трубу более 3,5 Bar.

    Реле при изменении давления на подаче может начать тактовать, что плохо для насоса и не комфортно для потребителя.
    Посему хотелось бы рекомендовать людям ставить датчик протока. Он даст наиболее комфортный режим работы как для потребителя так и для насоса.
    Только мы никак не можем найти приемлемый вариант. То что мы нашли, это либо слаботочные датчики с нагрузкой не более 200 Вт, либо силовые, но по цене свыше 200Евро (тоже так себе вариант)

    Думаем. Так как он нормально всасывающий, то при заполненном всасывающем патрубке сможет.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.15
    Гидроснаб , 29.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Гидроснаб, и с какой глубины он будет всасывать?
     
    Kzh77 , 29.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    до 7 метров

    Такое исполнение насоса позволяет его использовать в многоквартирных домах, осталось только решить с правильной автоматизацией, т. е. датчик протока.

    И на наш взгляд, насос охлаждаемый проходящей через него водой, есть гуд)

    2.5 атм. это на закрытый кран, на протоке будет около 1 атм., т. е. насос будет включаться постоянно.

    Стандартное решение это Джамбо 60/35ПК http://jeelex.spb.ru/jeelex-jambo-60-35-pk , такой вариант идеален для загородного дома, либо что нибудь из зарубежных вариантов, но нам в основном требуется повысить давление в квартире.
    Для такой задачи нужен тихий и компактный насос, оптимальная автоматика, Гидроаккумулятор и Блок автоматики в такую схему не вписывается.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.12.15
    Гидроснаб , 29.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Valera_aemk
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Костанай
    Задумка интересная, но что то очень похож на grundfos BM (выпущенные в 98-99 годах)!
    Я думаю что не совсем сможет, так как у нормально всасывающих насосов есть такой параметр NPSH, (потери давления на трение на участке от всасывающего патрубка насоса до той точки первого рабочего колеса в которой давление минимально), соответственно и у этого насоса этот параметр есть но каково его значение это вопрос, и если это значение превысит 5-6 м + потери на клапане и трубе, то о какой установки его выше уровня воды можно говорить, не даром Грундфос пишет в инструкции на подобный насос о том что минимальное давление на всасе должно быть не менее 0,5 бар (5 м. в. с).
    Как то так!
     
    Valera_aemk , 29.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.575
    Благодарности:
    9.202

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.575
    Благодарности:
    9.202
    Адрес:
    Орел
    Ок... Еще раз... Акваробот Турби. Разберитесь в схеме его подключения и алгоритме работы. Это именно датчик протока. Включение происходит или при подаче напряжения (первое включение) или при срабатывании датчика протока. Подпор обеспечивается или за счет "магистральной" воды или за счет установки ГА до автоматики. Т. е. при открытии крана вода из централизованной магистрали или из ГА приводит в действие датчик протока и происходит включение насоса. При закрытии крана вода поступает в ГА (расположенный до автоматики), датчик протока останавливается, идет отсчет времени - насос останавливается. Минусы подобной системы уже рассматривали. Конечное, как и стартовое, давление в системе не особо предсказуемо и зависит от емкости ГА, давления воздуха в нем, производительности насоса, расхода в системе (т.е. при каком давлении произойдет закрытие крана) и времени срабатывания датчика протока.
    Если приводить более понятные аналогии - в парках есть аттракцион машинки с токосъемником. Нажали педаль (включили кнопку) - едет, отпустили - не едет. В принципе работает, так же может быть применимо и не только в качестве развлечения, но и в повседневной жизни (и используется). Но применять такое решение, например, для серьезного автомобиля почему-то никто не спешит. Так же и с насосами, при определенных условиях использование только датчика протока оправдано, но он не является универсальным решением, и уж тем более не самым лучшим.
    П. С. В подобном включении (ГА между насосом и БА) можно использовать любой блок автоматики, по-сути получаем полный аналог грюндфос MQ. Единственно - нужно пошевелить мозгами и рассчитать систему.
    Так мы же ставим целью получение конечного нормального давления:faq: - пусть включается. 1 атм это как-бы не есть хорошо.
    Извините за мой французский, но ни хрена он не идеален (как и любая НС только с БА). Капельные утечки или система водоочистки с обратным осмосом способны выносить мозг заказчику и днем и ночью постоянным включением насоса.
    Из практики - у многоступенчатых поверхностных насосов на глубину всасывания более 4-5 метров лучше не рассчитывать. В данном случае получается тот же поверхностный многоступенчатый насос.
    Боюсь расстрою, но "эврика!" кричать рановато. Для датчиков протока требуется давление подпора. Сомневаюсь что заказчиков обрадует что при открытии крана на первом этаже всё работает, а при открытии на пятом - нифига. :)] Именно поэтому такие системы а) требуют расчета, б) управляются по давлению, а не по протоку. Ну и желательно реализовать поддержание постоянного давления с использованием частотного управления. Здесь уже помимо комфорта водопользования (то, к чему стремимся в первую очередь), можно задумываться и об экономическом эффекте.
     
    Protasevich , 29.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Гидроснаб,
    1. производитель не представил кривой NPSH, по этому говорить о всасывающей способности данного насоса как минимум некорректно. Если Вы заявляете 7 м. пожалуйста, подтвердите это документально или экспериментально. Но на всякий случай поинтересуйтесь конструкцией самовсасывающих насосов, зачем было бы их производить (с лишними деталями типа эжектора и с потерей КПД), если насос и так способен всасывать с 7 метров?
    2. тот же самый производитель настоятельно рекомендует использовать ГА от 50 литров. Вы же предлагаете от него отказаться...
    @Protasevich, в теории многоступенчатый насос при условии минимизации потерь на входе действительно может всасывать с 4 метров, но на практике такие системы весьма капризны и неустойчивы.
    @Valera_aemk, BM всетаки немного для другого выпускался и выпускается, это высоконапорные модули для обратного осмоса в основном. В свое время была попытка (неудачная) вывода на рынок подобного модуля на базе SQ (E) для бытовых целей.
     
    Kzh77 , 30.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мы ничего не заявляем - это удел производителя. Мы предполагаем, в соответствии со здравым смыслом. И подразумевали допустимым предложить такой насос клиенту, в том случае, если ему он может быть удобен (разумеется, не в том случае, если у него до зеркала воды 7 метров).

    производят их ради способности "самовсасывания", то есть втягивания воды во всасывающую магистраль, при заполнении водой только корпуса насоса. В то время как нормально всасывающий насос поднимать воду сможет только при полном заполнении и насоса и всасывающего трубопровода.
    К слову, поверхностный насос Grundfos GP функцию самовсасывания имеет отключаемой...так что, наверное, для чего-то и они вселенной нужны.

    а никто и не говорил, что такой огород (нормально всасывающий насос без подпора) - это хорошо. И далеко не от хорошей жизни с ним стоит связываться. :no:

    я вас умоляю - повышение давления в пятиэтажном доме насосом Водомет - это слишком...:ogo:

    Protasevich, спасибо за все разьяснения - они понятны, но речь именно о том, что ГА в квартире не комильфо. А вот работоспособность насосов с датчиком протока без всяким временных задержек доказана, на наш взгляд, Wilo - у них повышайки с такими датчиками работают - "только в путь".

    P. S.
    Пользуясь ускользающей возможностью, поздравляем всех, кто это прочитает с Новым Годом.
    Желаем сбычи мечт, удач, и всяческих свершений:victory:
     
    Гидроснаб , 30.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Гидроснаб, цифра в 7 метров появилась именно в ваших рассуждениях, производитель ничего подобного не писал в инструкции к этому изделию. И кстати, Grundfos не GP, а JP видимо, так как GP это насос для бассейнов.
     
    Kzh77 , 30.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    разумеется, именно так - опечатался чуток...
     
    Гидроснаб , 02.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Упоминание семи метров было некорректным без пояснения отличий голой теории от практики.
    Теоретически, любой насос без эжектора может поднимать воду с 7 метров.
    Разумеется, что все теоретические величины смысла в реальной жизни не имеют: так же как и всасывание насосов с эжектором: на бумаге оно достигает 10 метров, а в реале:no:...

    Но всё же, для нас насос Водомет-М прежде всего интересен, как более производительная альтернатива Grundfos UPA 15-90 и Wilo PB-088, которые тянут только 1 кран. А Водомет-М способен эффективно повышать давление воды при расходе в 3-5 кранов одновременно.

    Поскольку, по идее, Водомет должен иметь хоть какую то всасывающую способность, нам остается надеяться, что производитель все-таки предоставит нам кривую NPSH, и подробно распишет параметры всасывания если они присутствуют (допустимую глубину, и зависимость от неё производительности).

    P. S.
    А может статься и так, что производитель таких данных не предоставит, коль сразу ничего не написал.
    Ведь, возможно, ему лень производить замеры и расчеты, а может быть ему это и не нужно...
    Хотя очевидно, что население этот вопрос начнет интересовать не позже начала дачного сезона.
     
    Гидроснаб , 12.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    540

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.499
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Народ, всем привет. А кто-нибудь уже их устанавливал ? Есть реальные фото и отчеты по работе ? Если да, киньте ссылку.
     
    Доктор Хаус , 09.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Гидроснаб
    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609

    Гидроснаб

    Консультант

    Гидроснаб

    Консультант

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    1.173
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продано уже 9шт., фоток с мест монтажа к сожалению нет, на днях смонтируем на стенд, фото выложим
     
    Гидроснаб , 09.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также