1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бойлер и ТеплоАкумулятор из листового полипропилена

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем dioldi, 27.12.15.

  1. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Бойлер и ТеплоАкумулятор из листового полипропилена
    Приглашаю обсудить возможность изготовления бойлера и ТА из листового полипропилена
    мне представляется что материал будет понадежней чем черное железо, при определенном технологическом подходе.
    emk.jpg
    некоторое время, уже думаю и прикидываю как такое реализовать? что надумал:
    - для теплоакумулятора надо будет сделать каркас, из металла, бетона или еще какого материала, шире сантиметров на + 15 с каждой из сторон. после сварки и размещения в каркасе ТА из ПП (полипропилена), залить пустоты ППУ (пенополиуретаном) плотным который будет дополнительно поддерживать бак ТА.
    - бак допустим сделать из листового ПП - 1500х4000 мм 6 мм толщиной - цена листа 5500 руб, на бак объемом 2,25 м3 надо 2 листа - остатки пойдут на перемычки и усиление отводов, крышки и пр.
    - температура рабочая до +80 градусов, что для ТА хороший показатель.

    для сварки нужен будет пруток из такого же полимера и насадка на строительный фен.
    1488683.jpeg svarochnyi.jpg plastic8.jpg
    по хорошему еще нужны рубанок и фрезер для снятия и выборки фаски на соединяемых деталях.
    ну и струбцины и другие приспособления для фиксации.
    фен у меня есть со стабилизацией температуры мощностью 2,5 кВт, двухскоростной - думаю будет достаточно, но очень жду авторитетных мнений.
    LFloor-Tile-WeldW.jpg
    в интернете масса фирм которые собирают емкости для горячих продуктов. так же есть полипропилен который работает и выше 100 градусов

    по бойлеру - так же буду рад любым мнениям.
    бойлер как правило напорным делается - будет держать ПП допустим 3-4 атм? если так же как ТА завернуть в каркас и залить допустим слоем ППУ сантиметров 8

    температура ППУ рабочая до 140 градусов, и при плотности 50-60 кг думаю будет хорошей силовой скорлупой для бака.
    не понятно как делать отводы? можно ли брать обычные ПП фитинги и вваривать их в лист полимера? может есть специальные, готовые изделия. фирмы изготавливающие емкости где-то берут.

    преимуществ видится масса: нет коррозии - для теплого пола можно делать систему без теплообменника, самостоятельная сварка не сложнее металла, легкость обработки.

    недостатки хотелось бы обсудить в этой теме.
    ну и может технологию, хоть и теоретически, но прояснить и совместно с вами составить.

    спасибо.
     
    Последнее редактирование: 27.12.15
    dioldi , 27.12.15
    #1 + Цитировать
  2. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ППР сильно теряет в прочности при нагреве. На стенки такого бака даже при 4 атм будут давить тонны, да еще и с нагревом. Не лучшая затея. Как минимум нужно все рассчитывать в проинженере или аналогичной программе, иначе потоп обеспечен.
     
    BlackPanther , 28.12.15
    #2 + Цитировать
  3. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Теплоакумулятор я планировал безнапорный.
    ...а вот бойлер - его понятно свернуть цилиндрической формы, сделать усиление шва накладкой.
     
    dioldi , 28.12.15
    #3 + Цитировать
  4. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И воду в контур добавлять каждый день, при 80 оттуда пар столбом идти будет. Облуди стальной оловом (только чистым, без свинца) хорошим слоем и будет жить долго. А лучше всего - медный бойлер :) Тяжелый, зато надежный, лет 50 проживет наверняка. Недавно попался на глаза теплообменник водяной от судового теплового насоса - он выпуска 1972 года и практически как новый внутри, хотя охлаждался морской водой.
     
    BlackPanther , 28.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну собственно да, та сбрасывается излишек тепла и обычно высокой температуры.
    никакой особой корозии в со нет, так то подобной фигнёй можно маятся чисто для себя в рамках эксперимента.
     
    Хортэк СПб , 28.12.15
    #5 + Цитировать
  6. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    ну так, тут в любом ТА при 80 градусах парить будет. хоть из полипропилена, хоть из железа. я вообще считаю что надо делать погодозависимым - есть на улице минус 5 - греешь ТА до 45 градусов (предположим что этого достаточно для отопления дома в течении 2\3 суток - теплым полом (низкотемпературной СО) - похолодало - греешь сильнее. т. е. запасать в ТА надо столько сколько дом готов потратить до следующей зарядки ТА. если это ночной тариф электричества -то, как я говорил на 2\3 суток
    ну и понятно, чем ниже температура ТА - тем ниже неконтроллируемые теплопотери.
    для примера взять ТА 0,75х1,5х2 м - как раз из двух листов ПП, с утеплением 15 см ППУ
    - для дельты 60 градусов - греем воду в ТА до 80 - потери будут - 220 ватт*час
    - для дельты 25 градусов - греем воду до 45 - потери будут 104 ватт*час
    разница 116 ватт в час, 2,78 квт сутки, 585 квт за отопительный сезон.
    посчитано по фиксированой температуре в ТА, без учета ее снижения в процессе отбора тепла на обогрев, но порядок понять можно.

    опять же нагрев ТА с 25 до 45 градусов, мы аккумулируем 53 квт энергии - для нормально утепленного дома 100-120 м2, в не экстремальный мороз - этого вполне достаточно.
    это я к вопросу о паре в ТА и его нагреве до 80 градусов - порой в этом нет необходимости.
    но вернувшись к теме: хотелось бы чтоб ТА из полипропилена можно было, без последствий, греть до 70-80 градусов.
     
    dioldi , 29.12.15
    #6 + Цитировать
  7. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dioldi, Если ГВС от того же ТА, то 45 маловато будет, не прогреет бойлер. В напорном ТА вода не испаряется, контур замкнутый. Именно поэтому их делают прочными. Вообще как то не очень одобряю эти ТА - они огромные, лучше этот объем отвести под газгольдер и не надо будет ничего аккумулировать, кпд явно выше будет.
     
    BlackPanther , 29.12.15
    #7 + Цитировать
  8. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    ТА можно использовать для преднагрева воды - перед накопительным бойлером, остальное догревать тенами самого бойлера.
    просто подачу из колодца (+7-8) в бойлер - сделать через теплообменник в ТА. предположу что такое решение позволит и летом подогревать воду, когда ТА отключен - если сделать приточную вентиляцию так же через теплообменник в ТА - чтоб жарко не было, будем догревать воду.

    можно много идей вокруг ТА развить. но!
    хотелось бы обсуждать именно изготовление ТА из листового полипропилена.
     
    dioldi , 10.01.16
    #8 + Цитировать
  9. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    4.367
    Благодарности:
    1.638
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если правильно рассчитать - можно сделать из чего угодно. Вопрос в сварке, насколько на коленках получится повторить настоящую производственную технологию, толстые листы проварить достаточно сложно. Если основное видимое преимущество - коррозия, можно взять тонкий полипропилен или даже готовый полипропиленовый бак и сделать ему наружный корпус из металла для усиления прочности. Тогда и давление будет держать и коррозии не будет. Только не совсем понятно, как использовать хотите, набросали бы хоть схематично.
     
    BlackPanther , 10.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Boss666
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47

    Boss666

    Живу здесь

    Boss666

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Волгоград
    Работаем с пп уже 8 лет. Бак как теплоаккумулятор с давлением в 4атм просто из полипропилена - утопия:
    1. Материал - дорогой, а толщины при прямоугольном исполнении будут огромные
    2. Такую толщину просто феном не сварить - экструдеры и станок стыковой
    3 При нагреве становится мягким и сильно расширяется
    Как вариант можно изготовить металлическую емкость а внутри сделать футеровку полипропиленом. Фитинги из пп паяются на ура
     
    Boss666 , 25.01.16
    #10 + Цитировать
  11. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте @Boss666 :):hello:
    если вас не затруднит - прошу ответить на вопросы.
    - при какой температуре ППР становится мягким?
    - если поместить в прочный каркас, при расширении и деформациях - может порвать швы?
    - если как я и говорил делать каркас больше, сантиметров на 15 с каждой стороны - самого ТА из полипропилена, а потом пространство залить ППУ плотным (40 кг\м3) - будет работать как футеровка, про которую вы говорили?
    - толщина 8-10 мм - это тонко, для прямоугольного исполнения 2х1,5х0,75м?
    - ТА планирую безнапорный, как вариант свернуть из листа цилиндр высотой 2 метра, и поверх стыка пройтись накладкой - тоже привареной - как считаете?
    Спасибо.

    кстати: я нашел фланцы из ППР - к которым можно паять трубы.
    259.jpg
    на форуме встречал целую тему как из еврокубов делают ТА, утепляют - и оно работает. не кипятят воду, понятно, но до 80 греют.
     
    dioldi , 26.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Boss666
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47

    Boss666

    Живу здесь

    Boss666

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Волгоград
    Давайте разграничим область применения: 1. ТА под давлением 2. ТА без давления.
    Если говорить а ТА без давления и площадь позволяет, то я бы посоветовал изготовить цилиндр, подскажите вводные данные температуру, объем, высоту - я вар расчитаю
    Что касаемо бака с давлением то там все оочень сложно и без металла точно не обойтись!
     
    Boss666 , 26.01.16
    #12 + Цитировать
  13. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    317
    Адрес:
    Москва
    Бак безнапорный, высота 1500 мм, длинна 2000 мм, ширина 750 мм.
    Разместить в каркасе из бетона - с заливкой полостей Пенополиуретаном плотностью 40 кг м3 закрытоячеистым (жестким) - толщиной слоя 150 мм.
    По температуре за максимум 80 градусов - т. е теоретическую возможность без последствий греть до этой температуры.
    По объему 2 м3.
    @Boss666, помещение позволяет - это цоколь с высотой потолка 2 м, помещение где будет установлен ТА - 4,2х3,75 м
    Просьба еще разок посмотрите на схему и возможность сделать квадратный ТА.
    Спасибо.
    ta.jpg
     
    dioldi , 26.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Boss666
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47

    Boss666

    Живу здесь

    Boss666

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Волгоград
    Ну если рассматривать такой вариант, то вполне работоспособно и как прямоугольник
     
    Boss666 , 26.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Boss666
    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47

    Boss666

    Живу здесь

    Boss666

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Волгоград
    @dioldi Добрый день! На чем остановились в разработке бака? Помощь требуется?
     
    Boss666 , 01.02.16
    #15 + Цитировать