Прямой подогрев ГВС с помощью ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, прикол в том что теплые полы делать полюбому. значит циркуль и пто нужен и будет точно. а раз так то добавить стены... не создасть много доп затрат. если б не греть пол... но нам этот вараинт не подходит(
А сто таки на ГВС ответите, я правильно все понял?

 

Хозяин барин.
Вы уже смотрите в сторону единственного ТН, ибо два три воротить - накладно.
Я не сторонник сложных решений.
Те же стены с окончанием в ПТО теплого пола...Имеют перепад давления от температуры конденсации в ПТО, вернее температуры пола.
Стены же имеют свойство резко увеличивать теплопотери=теплосъем, при понижении забортной температуры.
Т. е. задачка ещё та, добиться работы ПТО теплого пола при любом раскладе.
С учетом малой дельты испарение/конденсация - совсем грустно.
Теория теорией, но всё придется руками, головой и временем добивать. Подумайте - оно вам действительно надо?

 

@Gaunt, в своей ветке отвечу, чтоб тему про гвс не засорять... всеж оч инетесрно по ГВС

 

В любом единственном баке, если его греть, всегда будет движение воды.
В конденсаторе есть две "халявные" зоны - перегрева и переохлаждения.
Единственная возможность эффективно использовать эти зоны - использовать физически разные объемы под это дело.
При этом низкотемпературная емкость может обеспечить переохлаждение ещё и для режима обогрева.
Также, напрямую из этой емкости можно питать стиралку и посудомойку - сожрут меньше. Можно, конечно и в качестве холодной использовать...У нас вода жесткая, термостат не вариант. У вас - не знаю.
Между физическими баками с трубой - ставите ПТО на обогрев. Проток через который только по мере прогрева воды.

Вроде все резервы озвучил...

 

@Gaunt, блин класс. А я даже не подумал поставить ПТО на обогрев МЕЖДУ баками очень горячей воды и подогретой холодянки...!
БАки ж можно соеденить правильно? что б на вход "перегревательного" бака подавалась теплая вода из "переохладительного" бака...

Только один нюанс остается, работа летом в режиме "только ГВС"
просто клапан поставить, который будет "шунтировать" теплообменник да и все?
Т. е. летом фреон будет идти на прямую, мимо ПТО.

 

Просто выключить циркуль.
Или наоборот - включить и сливать потихоньку "горячую" воду мимо - тут понадобится клапан на жидкость мимо компрессора.
Получается кондиционер.

 

@Gaunt, а в ПТО разве не будет потерь ? или они в пределах пары процентов?
Мне казалось грамотнее клапаном пустить фреон напрямки мимо ПТО либо вообще "выключать" ПТО из фреонового контура

 

По фреону, нужно всего лишь правильно выбрать ПТО.
Давление конденсации в 2-3 раза больше давления в испарителе. Соответственно один и тот же ПТО будет иметь в 4-9раз меньшие потери при прокачке одного и того же количества газа.
В конденсаторе это вообще не проблема.
К тому же, если с ПТО совсем не снимать тепла, то возрастет тепловой напор в предконденсаторе и переохладителе.
В результате предконденсатор примет больше тепла = упадет объем газовой фазы.

Как-то так.

 

@Gaunt, дак воообще отлично... значит вообще ненужно шунтировать ПТО системы отопления. Просто выключаем цирк. насос пркоачивающий телоноситель через ПТО системы отопления и вся мощность почти без потерь идет на нагрев ГВС в бойлерах "перегревательного" бака и "переохладительного" бака. Класс...

И правильно ли я понимаю, что когда гвс нагреется, то тепло перегрева и переохлаждения уже не будет сниматься. И все тепло в режиме отопления будет сниматься на теплообменнике СО?
И наоборот, когда оба бойлера ледяные 5град например, то тепловой насос будет быстрее нагревать "перегревательный" бойлер т. к. тепловой напор в предконденсаторе возрастет, и там не только газ будет охлаждаться, но и конденсироваться тоже.

 

Нечего возразить...только вода у вас д. б. теплее.

Сделать, что-ли, такую "перемогу"...
Два бака, в любом случае, будут эффективней единственного, ибо дельта между ними обязана быть.

 

@Gaunt, вода да в районе 8 градусов будет... с 5град я погорячился.
Спасибо за советы и диалог. Буду греть ГВС вышеописанным методом...
Останется рассчитать площадь змеевиков предкондера и переохладителя, но это все надо делать после покупки компрессора и ПТО на теплый пол и стены.

 

Выдержка описания теплового насоса Vaillant
GeoTHERM pro

Т. е. даже именитый Vaillant предлагает забирать 20% тепла для нагрева ГВС.
В случае с косвенником можно было б греть до 60 градусов ГВС,
Я плаинрую греть всего до 45 и прямым нагревом без ПТО и циркулей. Думаю будет греться даже до 55 легко... но поживем увидим.

 

@dobrinia,
Если водогрей совмещён с ТН, то змеевиком снимаете перегрев А через ППТО на систему отопления. При этом ГВС всегда горячее, А на отопление мощность снимается по мере необходимости.

 

@HouzeR, именно так и хочу...
я так понял висящий ПТО не проблема, и если не снимать с него тепло (не включать СО) то он мешать не будет. Аналогично нагретый по-максиму бойлер не будет мешать отоплению кочегарить на полную. Это отлично!
Останется правильно посчитать площадь

 

@Gaunt сколько по вашим прикидкам можно снять тепла (20ти градусного например) переохлаждая жидкарь после ПТО теплого пола?
Может там копейки? Вайлент пишет что в их ТН 5% всего... уж лучше пусть всас подогревает да и все... так же "проще" !