Прямой подогрев ГВС с помощью ТН

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, идея с двумя бойлерами конечно идеальная... но в любом случае нужно иметь быстрый нагрев ГВС для работы ТН только на ГВС,..
Мне вот интересно, имея ТН допустим на 5-6кВт по теплу:
- какой длинны нужно делать трубу вокруг бойлера
- а какой внутри бойлера?
- как решить вопрос с работой ТН только на ГВС что б не рулить компрессором, максимум ЭТРВ поднастроить...либо в небольших пределах частотником покрутить... но что б коп не падал!
В случае самодельного ТН вполне реально, на мой взгляд, подобрать мощность компрессора и длинну труб на бойлере таким образом, что бы не менять режим работы компрессора и ТН в целом, а просто переключать конденсаторы...и максимум подстроить минимально этрв и (или) частотником компрессор

 

@HouzeR, медью буду делать если внутри, или простой трубой из нержи, гофро уже отказался, дорого и муторно... правильно вы писАли...

 

@dobrinia,
А обычная нержа свернется В калач без заломов? Или есть готовый змеевик?

 

@HouzeR, трубогибом гнется на большом радиусе, проверено. Правда трубогиб нужен не обычный а трубогиб прокатной, это важно. Обычным будет с заломами и гармошкой, это факт.
Важно что диаметр нам большой не нужен, мы ж под фреон гнуть будем.

ПРУФ:

 

Быстрый нагрев...раз в сто лет нужен. Можно пережить меньшим КОП.
Наибольшие потери - это когда от рукомойника до бака ведро воды в трубах остается. Чтобы чашку ополоснуть - приходится всё сливать.
Оно конечно, идет на обогрев жилища, и эта проблема уже не актуальна...когда и отопление, и горячая вода готовятся ТН.
Газ отопление и ТЭНы на горячую воду - тут уже бьет по карману.
Это к тому, что если греть предварительно подогретую воду, то либо мощность ТН можно сделать меньше, либо уменьшить емкость...И пододвинуть последнюю непосредственно к потребителю.
50л воды для кухни и умывальника - это много. Для душа - хватит на 3-4 человека. Для кумгана и прочих случайностей - тем более.
И лишь принятие джакузи может стать проблемой, но у нас принято вместе и подряд мыться в бане. Поэтому разговоры про 300л баки мне непонятны.
ТЭН воткнуть на помощь компрессору на 1.5-3квт, и не париться.

 

@Gaunt, да ладно, скорость рояли не играет, имею ввиду что нужна работа ТН только на ГВС.
Т. е. приоритет ГВС... если мне нужно ГВС когда ТН не работает - что б он работал ТОЛЬКО на ГВС.
А когда ТН греет стены/пол - переключаемся тоже ТОЛЬКО на ГВС если темп воды в бойлере упала.
Проблема я так понял в том, что производительность компрессора очень большая для нагрева ГВС относительно мощности отопления...

В цифрах: мне нужно 5 квт тепла для нагрева стен и пола. Для простоты я буду греть их допустим через ПТО.
И мне нужно этим же компрессором греть ГВС. Я смогу это сделать не меняя настроек трв и режима работы простого асинхронного компрессора?
Т. е. тупо щелкнули клапаном и греем гвс... или нужно будет что-то мутить ещё...

Конечно же хочу использовать змею вокруг бачка гвс как предкондер во время отопления.

НА пальцах система представляет собой обычный ТН с двумя кондерами включенными последовательно: кондер гвс (змея) + кондер отопления (пто).
Если мне не нужно отопление, я просто закрою ПТО клапаном и ВСЕ! И буду греть ГВС ...
А если нужно отопление - змея гвс работает в таком случае как предкондер для ГВС во время отопления...
Все просто, все сто раз про это думали, заработает у меня?
Какие подводные камни по работе самого ТН?

 

На самом деле всё можно сделать проще - просто заложить испаритель для ГВС в стяжку теплого пола, и тянуть тепло оттуда.
Теплоемкости хватит, дельта небольшая получится, ну и никаких лишних телодвижений в итоге.

 

@Gaunt, а в чем простота?
греть пол что б потом греть испаритель для нагрева гвс... не спс =) Медь в пол катать не буду (если правильно Вас понял и вы предлагаете укатать немного меди вместе с трубами теплого пола и использовать как испаритель для подогрева ТН ГВС)
Меня полностью бы устроил описанный мною сверху метод. Разница между тн без гвс и с гвс была бы лишь в змее вокруг бойлера и клапане. Разве не просто?
Помогите понять в чем я ошибаюсь...

 

В клапане.
Наличие разных емкостей на пути фреона, ведет к необходимости введения в конструкцию маслоотделителя и ресивера.
Что сразу требует лишних телодвижений и затрат, и не факт, что будет эффективней.
С вашими теплопотерями - 4квт, нужно строить водонагреватель...

Я всё больше склоняюсь к использованию чисто трубной конструкции всегда и везде, но по месту. Испаритель должен вмещать весь фреон системы. Иначе резко растет сложность и, соответственно цена и надежность системы. Это уже головняк производителя - пусть оные и экспериментируют.

 

@Gaunt, где емкость у меня... змея вокруг ГВС не емкость же...
Допустим испарителькожухотрубный, кондер ПТО. Весь фреон будет помещатся в испаритель...
Зачем там маслоотделитель и ресивер... все детали расположили выше компрессора и все дела.
И чем я в клапане ошибся, тож не пойму. (

 

Так ПТО или труба? Или последовательно, без клапана?

 

@Gaunt, если критично, то то что надо что б норм работало то и поставлю.
Надо труба - будет труба. Надо пто - поставим ПТО.
Я так понял надо кожухотруб, окей делаем испаритель кожухотрубным.
Кондер на отопление - ПТО
Кондер ГВС (он же предкондер в режиме отпления) - труба вокруг или внутри бойлера, пофиг...

Клапан нужен что б летом не топить а просто греть воду. Или можно иначе сделать?

 

Нагрузите ТН с горячей водой на ПТО теплого пола. Протоком можно регулировать теплосъем.
Если дружите с электроникой, то получите аналог дроида. Как использовать одну и туже температуру конденсации для теплого пола с вашими теплопотерями и горячей водой - понятия не имею.
Повторюсь еще раз - при наличии бани, можно и тенами греть...Даже косвенник никогда не окупится...

 

@Gaunt, вы ж грамотный ТНщик в отличие от меня начинающего...
Нагружать ТН с горячкой на ПТО теплого пола это что, горячую воду из бойлера через ПТО теплого пола и стен пускать? 0_о (пока все таки рассматриваю вариант тс и тп жидкостных, без фреона. Заклевали меня все, от отца до тещи.)
Или просто предлагаете делать как я и хотел, переключаемые конденсаторы?
Я себе вижу следующие режимы:
1 режим) ТН работает на ТП+ТС (приоритет отопления. Нужен когда ГВС уже нагрета до максимума и что б не иметь лишних потерь на трубе внутри бойлера отключаем его)
2 режим) ТН работает только на ГВС (приоритет ГВС, он же летний режим)
3 режим) ТН работает на ГВС предкондер и ТП+ТС (зимой, снимаем перегрев для нужд ГВС + греем стены и ПОЛ черет ПТО)

• C электроникой на ТЫ, проблемы сделать автоматику нету вообще + есть желание и все компоненты.
• В ГВС горячее 40 градусов не нуждаюсь.

Мне по идее именно одна и та же конденсация и нужна что для ГВС что для стен/полов:
Полы будут просто теплые, не греющие, паркетная доска. Думаю подачи в 25-26 градусов вполне хватит. Если я правильно понимаю, то можно настроить ТН на конденсацию в 40 градусов для подогрева ГВС а при работе на ТП+ТС просто протоком получать нужную температуру и все? Так просто?
Это даже частотник не нужен, покрайней мере для начала точно не нужен... нужно только подключать нужные кондеры электроклапаном фреоновым и регулировать скорость насоса теплых полов/стен для получения нужной температуры...

 

Сочувствую.
Кино сниму- покажете родственникам.
Труба прекрасно видна обычным пирометром за 2000руб.
Мои уже не вспоминают.
Отремонтировать, в случае случайного пробоя, гораздо проще, чем ковырять метапол и т. д. Масло точно покажет проблемное место.

В общем, с вашими теплопотерями, смысла вообще пихать водные трубы в стены, просто нет. Необходимость циркуляции+ потери на теплообменнике сожрут весь приход.