1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Прямой подогрев ГВС с помощью ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 27.12.15.

  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Ростовская обл
    ПТО не подойдет. Вода может быть со множеством солей и забивать ПТО, например у меня в газ котле значительно меньше проток вторичного ПТО через год эксплуатации, чем было у старого ТН с трубчатым 3/8 по воде ТО длиной 15 м. Плюс ПТО не будет бойлерных преимуществ.
     
  2. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    394

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Днепр
    жестко...во всех смыслах.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353
    Адрес:
    Минск
    Да, снимая перегрев для ГВС мы отжираем можность от отопления НО получаем эту мощность с КОП = копу отопления, согласны?
    Коп нормальной системы отопления, сделанной под теплый насос на пару едениц как минимум выше чем нагрева ГВС.
    К примеру у меня максимальная конденсация в морозы -25С была всего 32С в то время как нагрев ГВС летом требудет конденсации 50С!
    Даже если не снимать перегрев, то компрессор всеравно будет охлаждаться фреоном и тепло обмоток все равно уйдет в отопление. Ну окей, не хотите отдавать это тепло в бойлер - отдавайте в отопление...
    Кроме того, перетягивая перевгрев в предконденсатор мы уменьшаем тепловой напор на кондненсаторе и улучшаем его наполянемость т. к. газовая область (перегрев), охлаждение газа, частично или полностью переползает в предкондер.

    даже мне с моими теплыми полами и стенами = 1км труб по дому на 140м2 при конденсации в 28-30С и минимальном стабильном полезном перегреве в испарителе 3К не удалось получить температуру компрессора меньше 58С.
    И натурные испытания показали, что бойлер легко нагревается до 50С в таком случае даже без принудительной циркуляции! Т. е. просто самотеком, ЕЦ... С насосом же быстрее греется до 53С.
    Так что хочется или нет а компрессор всеравно будет нагрет в общем случае градусов до 60 примерно, так почему бы не греть ГВС с коп СО?
     
  4. D_790
    Регистрация:
    12.06.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5

    D_790

    Участник

    D_790

    Участник

    Регистрация:
    12.06.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5
    Не согласен. Основной перегрев газа дает компрессор, геоконтур не имеет к нему никакого отношения. С таким же успехом можно отключить циркуляцию в геоконтуре - компрессор так же нагреет гвс - как тэн.
    Чем городить кучу теплообменников и паяных соединений, не проще ли и дешевле использовать один теплообменник побольше и тэн, с тем же результатом?
     
  5. D_790
    Регистрация:
    12.06.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5

    D_790

    Участник

    D_790

    Участник

    Регистрация:
    12.06.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    5
    Величина перегрева зависит от потребления эл-ва компрессором. Если он крутится на малых оборотах и потребляет мало, откуда возьмется необходимый для гвс перегрев? Значит Вы вынуждены крутить компрессор быстрее, чтобы перегревать газ для гвс, не так ли?
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353
    Адрес:
    Минск
    это шутка? отключение циркуляции в геоконтуре вызовет улетание кипения в минуса и срабатывание защиты по НД. Так что не нагреет компрессор ГВС как ТЭН.
    Вы не согласны, что температура нагнетания зависит от перегрева в испарителе?
    Зависит и еще как!
    покрутите кулпак что ли...

    Но, вообще подход к проблеме интересный. Грубо говоря компрессор греет фреон, а мы забираем/возвращаем это тепло в предконденсаторе. Т. е. греем компрессором гвс, как тэном. В принципе можно и так рассуждать. И циферки примерно сходятся, потребление компрессора и количество перегрева.

    Но если не снимать этот перегрев то это тепло уйдет в СО и будет греть СО ... жалко же!

    А мы сгородим еще один ТН ради ГВС... Надо ли ?

    Я еще пойму если есть септик, и он рядом и туда можно окунуть DX испаритель и кипеть сильно в плюсе круглый год ради ГВС. А если такой возможности нету, то что? два испарителя в параллель? последовательно?

    А у некоторых дифтариф и хотелось бы ночью греть, как быть?

    Бюджет прикинете на листике отдельного ТН для гвс с автоматикой, что б легионеллу гонял раз в неделю, и имел необходимые защиты? Выложите здесь потом, глядишь и добавление 1 мелкого предкондера за 60$ не так и дорого окажется...
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353
    Адрес:
    Минск
    не так ли, гвс побочно береться когда работает СО, и зимой из моего опыта этого перегрева побочного всегда хватало в моем случае. Т. е. цель работы ТН - именно СО а не ГВС была.
     
  8. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    686

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    686
    Адрес:
    Украина Киев
    вот видео, как американцы ТН к бойлеру подключают.
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    2.353
    Адрес:
    Минск
    да норм вариант, НО забор ГВС должен быть именно сверху, тогда будет работать...
    это удобный вариант когда бойлер напольный и в нижней его части есть такое отверстие...
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Ростовская обл
    У воды очень плохая теплопроводность, если сверху и весь основной объем бойлера температура +70 гр., то снизу, ниже фреоновой трубки, может так и оставаться +15 гр. на протяжении целого дня. На будущее, нет смысла оставлять бойлерное пространство ниже фреоновой трубки.
     
  11. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Минск
    А у меня у напольника отверстие для рециркуляции по середине. Вот для чего так сделали?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вчера закончил водогрейку. Считай, года два как стояла.
    Женя подогнал нержавеющие баки. Большое Спасибо.
    Саша подогнал компрессор...Наверное, хотел посмотреть, что из этого выйдет:)]
    И всем СПАСИБО. Деду за идею - ибо Фемели домашнего разливу.
    Снял как есть, пока дома никого нет, Супруга меня кончала, иди...работай...говорит:|:
    https://yadi.sk/i/yxbIyaZQ3THJ2n
    https://yadi.sk/i/HgVqGI2y3THJ5q
     
  13. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Ростовская обл
    У меня, если пролить всю воду из бака водогрейки ТН, +70гр.С, объем 70л., то через 20 мин в баке снова температура +40 гр. хотя температура входящей воды около +5 гр., а если после этого воду не расходовать, через час...полтора в баке снова +70 гр. С.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Этот бак 80 литров. Из него идет в кухонный бак, ещё 80 литров. Итого - 150 литров воды около 50 градусов.
    Суммарно, 4 квт мощности. Этого хватит.

    Обратку основного ТН видел? Там с нагнетания брать нечего, едва 45С после демпфирующих петель.
    И это без стен и на улице -18С. Просто ТП из 20 трубы+8м насос+ПТО6м2. Со стенами, там будет 40.
    Чего-то городить с перегревом можно, но планирую отправить его в ванную и прихожку - плитку греть.
    Одно дело копеешный компрессор насиловать ГВС, другое дело - основной ТН.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.660
    Благодарности:
    4.735
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Душик принял, спустился вниз. Кипит +5, конденсация 15 манометрических. В баке осталось пару ведер.
    Можно смело утверждать, система покажет КОП= 4 зимой. КОП=5 летом.
    Пивных кег добавить, что-ли:)]