1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Доска или брус в качестве балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем IvSergAlb, 25.12.15.

  1. IvSergAlb
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32

    IvSergAlb

    Живу здесь

    IvSergAlb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Сухой Лог
    Доска или брус в качестве балки
    Весной продолжу строительство. В качестве перекрытия хотел использовать брус 100х200 с шагом 600.

    Вроде всё уже решил. Но позвонил на лесопилку и узнал, что брус продадут длиной только по 6100.
    Куда девать обрезки и зачем переплачивать?
    Балки нужны по 4727 - 17 шт. и 4858 - 12 шт.
    Подумав и посчитав, решил обратиться к умным людям, к Вам.
    По калькулятору проходит доска 250х50. Если её использовать как на рисунке.
    Кто подскажет, смущает площадь опоры по краям - 150х50,
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    IvSergAlb , 25.12.15
    #1 + Цитировать
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Длина опирания 150мм достаточна.
    Брус лучше использовать 100х200мм и по расчетам он выигрышнее.
    Доска 50х250 практически не проходит по расчету (на пределе).
    По своему опыту, 50х250 сухую не купишь, влажный - при сушке начнет скручивать в дугу и винтом.
    И, она должна быть ближе к столярному лесу, без выделяющихся сучков. К тому, же теряете 5см по высоте, а это и лишняя кладка, раствор, время и деньги.
    Лучше подобрать стандартные (гармоничные) соотношения сечения.
     
    Anatolevich , 25.12.15
    #2 + Цитировать
  3. IvSergAlb
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32

    IvSergAlb

    Живу здесь

    IvSergAlb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Сухой Лог
    Anatolevich
    Блоки высотой 250мм. т. е. с доской удобнее. По расчётам на пределе, но часть одной доски будет в нахлёст с другой и скреплена. За то, что 150мм длины опирания достаточно - спасибо, сомневался.
     
    IvSergAlb , 26.12.15
    #3 + Цитировать
  4. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Рыбинск
    Две доски сколотите вместе
     
    жэка45 , 26.12.15
    #4 + Цитировать
  5. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Харьков
    Заводите доски на стену (крайние опоры) на 180 мм.
    Если вы надежно скрепите доски, то у вас изменится расчетная схема балок. Будет неразрезная двухпролетная балка, т. е. уменьшатся усилия в балках и уменьшатся прогибы в середине пролета.
    Из чего стены у вас?
     
    Конструктив , 26.12.15
    #5 + Цитировать
  6. IvSergAlb
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32

    IvSergAlb

    Живу здесь

    IvSergAlb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Сухой Лог
    Твинблок 300мм, армопояс под доски.
     
    IvSergAlb , 27.12.15
    #6 + Цитировать
  7. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    В методичках по ячеистым бетонам стоит рекомендация по длине опирания деревянных балок
    не менее 120мм. Если посмотреть СП, длина опирания - в два раза меньше. Белорусский ТКП - длина опирания - 200мм.
    Других документов СНИП и СП о длине опирания нет.
    В том, числе нет ни одного дока о 180мм.
    Поэтому 150мм хватит за глаза, только нужно правильно выполнить заделку, чтоб балка прослужила долго и края не прогнили (все есть в деревянном СНИПе и СП).
     
    Anatolevich , 27.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Харьков
    Посмотрите СНиП каменные и армокаменные конструкции
     
    Конструктив , 27.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Харьков
    К примеру, Деревянные конструкции. Справочник проектировщика. Автор Отрешко А. И.
     
    Конструктив , 27.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Конструктив
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342

    Конструктив

    Живу здесь

    Конструктив

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Харьков
    Скорее всего это они перепутали с опиранием плит
     
    Конструктив , 27.12.15
    #10 + Цитировать
  11. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Будьте добры, конкретно на пункт, где стоит 180мм действующего СНИПа или СП.

    Правильнее документ, устанавливающий минимальную глубину опирания деревянных балок, лаг, должен быть "деревянный " СНИП или СП, в котором основополагающее внимание уделено именно деревянным конструкциям, их расчету, проектированию и требованию по обеспечению надежности.
     
    Anatolevich , 27.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Справочник проектировщика. Автор Отрешко А. И. издание довольно старое 1957г.
    Не является документом, на который можно опереться в суде.

    Возьмем посвежее.
    СП 31-105-2002
    6. Перекрытия.

    6.2.8.1 При опирании прогонов и балок перекрытия на каменную кладку опорные площадки под прогонами и балками должны быть достаточного размера для восприятия передаваемой нагрузки. Длина площадки опирания прогонов на каменную кладку или бетон должна быть не менее 89 мм, балок перекрытия - не менее 38 мм. Длина площадки опирания прогонов и балок, прибиваемых по торцам к обвязочным балкам, на деревянные элементы каркаса стен должна быть не менее 38 мм.
     
    Anatolevich , 27.12.15
    #12 + Цитировать
  13. IvSergAlb
    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32

    IvSergAlb

    Живу здесь

    IvSergAlb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Сухой Лог
    Успокоили, спасибо всем!
     
    IvSergAlb , 28.12.15
    #13 + Цитировать
  14. green2588
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    35

    green2588

    Живу здесь

    green2588

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    35
    А как сделать узел опирания балок перекрытия на армопояс (дом ГБ) если на этом армопоясе будет ещё и мауэрлат - на него ? Или делать шире армопояс и на него ?
     
    green2588 , 28.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Балки на армопояс ложить можно и нужно, но нужно выполнить ряд защитных мероприятий.
    Длина опирания не менее 120мм, лучше 150мм.
    Еще поясню, почему лучше не увеличивать длину опирания. Увеличивая длину опирания балки, мы приближаем ее торец к холодной зоне, и чем больше приближаем, тем меньше будет срок службы балки. Основание: СП 64.13330.2011
    "8.67 В отапливаемых зданиях и сооружениях несущие деревянные конструкции следует располагать так, чтобы они целиком находились либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его."
    Есть допуск только для клеенных балок:
    "Допускается при соответствующем обосновании располагать несущие деревянные клееные конструкции (балки, рамы, арки) частично внутри отапливаемого помещения, а частично снаружи. При этом конструкции должны иметь прямоугольное сплошное сечение и усиленную защиту в местах пересечений ограждающих конструкций (стен, перекрытий, покрытий) от увлажнения и биоразрушения".
    .
    Методичка по "газобетону":
    "Глубина опирания деревянных балок на несущие газобетонные стены должна быть не менее 120 мм. Для обеспечения распределения нагрузки от балки под нее на кладку устанавливают стальную полосу (рисунок Г13)."

    опирание лаг.png
    По рисунку все как бы почти правильно, только полосу лучше взять шириной 8см для ячеистых бетонов, а для армопояса из ж. б. хватит и указанной.
    Со стороны торца балки лучше сделать зазор 2-3см. Основание:ТКП 45-5.05-64-2007
    "Торцы элементов должны отстоять от стен не менее чем на 30 мм и отделяться от стен теплоизоляционными вкладышами. Глухая заделка концов балок и брусьев не допускается."
    Методичка по ячеистым бетонам, к примеру на "Aeroc" пункт 5.4
    "...оставлять торцы балок свободными для предотвращения впитывания древесиной влаги из стен и
    свободного удаления влаги, содержащейся в самих балках".
    Вместо металлической пластины можно применить деревянные прокладки из более прочных пород дерева, они должны быть пропитаны несмываемым антисептическим составом, как и опираемая часть балки. Основание:
    СП 64.13330.2011
    "8.70 В местах опирания несущих конструкций на фундамент, каменные стены, пилястры, железобетонные колонны между древесиной конструкций и более теплопроводным материалом опоры следует вводить гидроизоляционные прокладки.
    В том случае если опорная часть несущих конструкций устанавливается на деревянные подкладки (подушки), последние также следует отделять от более теплопроводного материала опоры гидроизоляционными прокладками. Подкладки (подушки) должны изготавливаться из древесины твердых лиственных пород и консервироваться невымываемыми или трудно вымываемыми биозащитными составами."
    ТКП 45
    "6.41. Опирание несущих деревянных конструкций на фундаменты, каменные стены, стальные и железобетонные колонны и другие элементы конструкций из более теплопроводных материалов (при непосредственном их контакте) следует осуществлять через гидроизоляционные прокладки.
    Деревянные подкладки (подушки), на которые устанавливаются опорные части несущих конструкций, следует изготовлять из антисептированной древесины преимущественно лиственных пород."

    А, если примените все же металлическую ленту, то ее нужно покрасить, и покрыть мастикой перед установкой на нее доски.
    "8.71 При эксплуатации конструкций в условиях, где возможно выпадение конденсата на металлических поверхностях, следует принимать меры по предохранению древесины от увлажнения в местах контакта с металлическими крепежными элементами (накладки, уголки, шайбы под болты и пр.). Для этого между древесиной и металлическим элементом следует вводить гидроизоляционный слой (мастику, прокладки из рулонных гидроизоляционных материалов, эластичные прокладки или уплотнительные ленты)."

    Нельзя запечатывать раствором балку в проеме. Должна быть циркуляция воздуха. Причем торец только антисептируется, но не замазывается мастикой. Мастикой можно покрыть опорную часть бруса (и бока, и верх).
    СП 64
    "8.68 Опорные части несущих конструкций (ферм, арок, балок) при размещении их в гнездах каменных стен должны быть открыты. Запрещается заделывать наглухо зазоры между стенками гнезд и опорными частями конструкций кирпичом, раствором, герметизирующими материалами и т. п."

    На счет мауэрлата. Лучше, если есть возможность опору перекрытия сделать на армопояс, а не на мауэрлат. В случае будущего ремонта, реконструкции крыши с мауэрлатом, перекрытие можно будет не трогать, оно будет не связано с ним. ...Если поставите балки перекрытия на мауэрлат - потолки будут выше и станет просторнее, но будет проблема - грамотно зашить, заделать зазор по всему периметру стены на толщину мауэрлата, причем не просто закрыть, но и утеплить.
     
    Anatolevich , 28.12.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также